Сам думаю сплавить алюминь с магнием, но хочу у бывалых ПАМо варщиков спросить какие есть подводные камни в этом процессе. И есть ли товарищи кто заказывал ПАМ по почте у хим. магов.
ПАМ
Сообщений 1 страница 30 из 482
Поделиться22009-03-12 18:09:12
камни заключаются в том, что расплав класно горит на воздухе, я плавил в чайной чашке (в муфеле), сверху засыпал молотым углем, но все равно не помогало (когда открывал чтобы размешать). так что надо железную емкость, герметично закрывающуюся.
Отредактировано MRACOBESSS (2009-03-12 18:09:35)
Поделиться32009-03-12 19:08:15
Магний какой брал? Запорожец, бензопила или хим. маговский?
Поделиться42009-03-12 19:20:03
колесо от самолета, пол***етел. вес с алюминием 1:1 хоть лишку магния и выгорело но ПАМ получился.
Поделиться52009-03-12 20:08:41
Заказывал через интернет ПАМ в РУСхиме(ПАМ-4),всё отлично, пришло вместе с 12кг остальных реактивов,причём позвонили они утром на следующий день после заказа(делал ночью),а вечером уже пришло подтверждение и уведомление об отправке посылок=)
Пришло ровно через две недели с момента заказа,очень удобно и никакого геморроя с документами=)))
Поделиться62009-03-12 20:10:31
Зачем плавить? ПАМа полно на приёмном пункте...
На крайний случай, лучше заказать по почте, чем плавить самому.
Я, в основном, только ПАМ и использую, так как его легко достать на приёмке.
Поделиться72009-03-12 20:16:55
На приемке сплав магния-90% и алюминия-10%, а пам 50/50. так что несостыковочка.
Поделиться82009-03-12 20:40:56
Сплавы разные бывают
Поделиться92009-03-12 20:53:06
ПАМ как хрупкий стекло. какие же детали из него сдают на прием?
Поделиться102009-03-12 21:12:37
Магний берётся на рынке - магниевые аноды для электробойлера. Алюминий электротехнический - имбо из электропроводов.
для получения ПАМ - 100г Mg + 83,3г Al (это результат мат расчёта по данным из справочника по св-вам сплава)
В качестве печи я использовал старую 20л кастрюлю. Она переворнута вверх дном. В дне проделана дыра размером чуть больше тигля. Сбоку внизу дырка для подвода воздуха. Источник воздуха - старый пылесос включенный на вдув. Кастрюлю наполняю дровишками, углями, пластмассой и др мусором, подлежащим утилизации. Поджигаю - получается почти ракетный двигатель)))
Тигель сделал из куска стальной трубы 100мм диаметра. Приварил ручку и дно. Тигель открытый!!!
В тигель насыпаю 150-200г хлорида калия - отличный флюс для плавки алюминия, магния и их сплавов. Хотя в справочнике рекомендована смесь KCL+MgCl2+CaCl2+NaCl+MgO но 70% всё равно это KCL. Но и с чистым всё просто супер.
тигель засовываю в "ядерное пэкло" и жду когда флюс расплавится (776С) - получается очень текучая жидкость. Туда всыпаю алюминий и дальше грею. Алюминий плавится под слоем жидкого флюса. Весь мусор и оксиды переходят в флюс. Потом по кусочку добавляю магний, так чтобы флюс не затвердел. И т.д. Потом всё тчательно несколько раз перемешиваю.
В конце тигель просто ставлю на бетон и жду. Потому что флюс затвердевает раньше чем сплав, и если тигель охлаждать водой,, то расплав начинает вытекать через трещины в флюсе (возможно дно имеет микротрещину).... Поэтому жду пока не остынет хотябы до 500С, а потом охлаждаю водой в ведре. После этого всё это дело тупо под струю кипятка из крана - и флюс с мусором растворяется. остаётся только серебристый металл. Его выбить из тигля не проблемма, потом промыть, просушить и готово.
Сплав получается пористым и очень-очень хрупким. Рассыпается в пальцах
Я Магний на Запорожском металургическом заводе заказал. Он там слитками по 12кг.
Вобщем самая большая проблемма во всём - это попилить слиток и где-то ещё нарыть алюминия)))
Поделиться112009-03-12 21:15:09
Я обычно плавлю паяльной лампой в жестяной банке. По-хорошему надо бы сделать из отрезка трубы и двух заглушек банку для сплавления т. к. зачастую если не взбалтывать расплав, то стенки прогорают. Также из-за недостаточной герметичности на поверхности образуются оксиды и всякий шлам. Самое главное-это не использовать порошок или пудру ал. 100% сгорает:)
Еще заметил, что фольга с электролитов даже в расплаве плавает и хоть бы что. Лучше всево использовать проволоку или ложки. Там наиболее чистый алюминий.
Поделиться122009-03-12 21:16:41
камни заключаются в том, что расплав класно горит на воздухе, я плавил в чайной чашке (в муфеле), сверху засыпал молотым углем, но все равно не помогало (когда открывал чтобы размешать). так что надо железную емкость, герметично закрывающуюся.
Магний - активный металл и реагирует с элементарным водородом, кислородом, азотом, углекислым газом, углеродом (образуется карбид магния), который в последствии воняет ацетиленом lol*) lol*) lol*)
Поэтому используется жидкий инертный флюс KCL cul)
Поделиться132009-03-12 21:19:31
Еще заметил, что фольга с электролитов даже в расплаве плавает и хоть бы что. Лучше всево использовать проволоку или ложки. Там наиболее чистый алюминий.
Правильно - потому что то алюминиевый сплав с оксидированной поверхностью. Если брать фольгу - то от шоколада &)
Поделиться142009-03-12 21:23:56
trantor
флюс - это хорошая идея. а чевоенто он пористым получается?
Поделиться152009-03-12 21:24:22
ПАМ как хрупкий стекло. какие же детали из него сдают на прием?
От чего детали, я не могу сказать, так как они в основном обезличены, тоесть металл в кусках, а не в изделиях, да и во вторых я всёровно, особо, не разберусь от чего деталь.
В основном мне попадаются остатки каких-то кронштейнов, а в кронштейнах сплавы идут разные.
Если честно, то я не замечал разницы между самодельным ПАМом и ПАМом с приёмки, они горят одинаково, единственно, самодельный легче измельчается. Лёгкое измельчение скорее всего связано с большим содержанием оксидов в самодельном ПАМе.
Поделиться162009-03-13 05:30:41
В деталях используют сплав с большим содержанием магния и приемочный "ПАМ" вряд ли подойдет для трещащих звезд. За флюс конечно большой РЕСПЕКТ об этом я даже и не догадывался, хотел без него плавить. И если он такой хрупкий то как вы его измельчаете? молоток, кофемолка, шаровуха?
Поделиться172009-03-13 07:20:18
Он без особых усилий измельчается даже в ступке. Кстати это свойство ему дает очень малая плотность. Что-то около 2г/см2.
Поделиться182009-03-13 07:50:13
я в шаровухе, мне ПАМ тем и нравится, что его измельчение можно механизировать без лишних хлопот.
Поделиться192009-03-13 11:24:21
В деталях используют сплав с большим содержанием магния и приемочный "ПАМ" вряд ли подойдет для трещащих звезд.
Я практически всегда использую ПАМ с приёмки, так как он дешёвый, минус в том, что нужно его точить. Микрозвёзды тоже делаю на нём, получается хорошо, главное среди кучи лома найти то, что нужно, и использовать его только для определённых изделий...
- там силумин или дюралюминий. так что вам попадётся как минимум сплав алюминия с кремнием. чистый алюминий в пищевой и конденсаторной фольге.
Самый чистый аллюминий - это электротехнический аллюминий, который как раз используется в проводах. Пишевой аллюминий - не самый чистый, просто он содержит минимальное количество вредных примесей. Фольгу плавить - мало смысла, так как большие потери...
Поделиться202009-03-13 11:47:35
Тоже хотел плавить под флюсом (искал необходимые компоненты, а все оказывается намного проще:)) , ведь у плавления в открытом тигле есть преимущества, за личный опыт to trantor большое спасибо.
Лично сам... пробывал плавить в закрытом тигле; под аргоном; пробывал на расплавленный сплав ПАМ сверху подкидывать серу (образуются легкоплавкие сульфиды аллюминия/магния, которые тоже работают как флюс).
Ссылочка на промышленную технологию плавления магниевых сплавов:
http://www.referatcollection.ru/44456.html
Поделиться212009-03-13 12:46:02
Димон, как хочешь... но чистый алюминий - очень мягкий и пластичный металл, и не такой дешовый чтобы его пускали на провода в чистом виде. может обьяснишь, почему алюминиевые провода просто рассыпаются при перегибе? они конечно тоже бывают разные, есть такие что помягче, но в основном там кремния слишком много. А какие могут быть потери у фольги, при плавлении в герметичной ёмкости?
Поделиться222009-03-13 14:04:27
Димон, как хочешь... но чистый алюминий - очень мягкий и пластичный металл, и не такой дешовый чтобы его пускали на провода в чистом виде. может обьяснишь, почему алюминиевые провода просто рассыпаются при перегибе? они конечно тоже бывают разные, есть такие что помягче, но в основном там кремния слишком много. А какие могут быть потери у фольги, при плавлении в герметичной ёмкости?
Если что, то фольгу тоже делают путём расплющивания проволоки на вальцах.
Провода действительно бывают разные, но лучше брать те, которые используются в высоковольтных кабелях для подземной прокладки. Чаще всего такой кабель содержит 3 аллюминиевых жилы с треугольным сечением...
Новые аллюминиевые провода не ломаются при перегибе. Со временем провод становится хрупкий, из-за воздействия факторов окружающей среды, в принципе это относится ко многим аллюминиевым изделиям.
Если честно, то плавкой фольги я не занимался, но на приёмке её не берут, говорят, что бесполезно, всёровно сгорит.
Поделиться232009-03-13 14:43:36
Т.К. я уже заеб.. точить магний поэтому переведу весь его в ПАМ. Спасибо мужики за полезную инфу!!! cul) cul) cul)
Поделиться242009-03-13 15:07:18
Если бы в ал. проводах было бы много 50 % кремния, то они бы так не ценились на приёмном пункте.
Ещё раз повторяю, новые провода имеют более лучшую гибкость, чем старые и связано это не с примесями, а с тем, что со временем, под воздействием окружающей среды, идёт окисление материалла проводов, провода попросту медленно гниют.
Для производства фольги ипользуют проволоку, с очень малым содержанием примесей, такая же проволока идёт для производства проводов. Для проводов тоже важна хорошая гибкость и устойчивость к воздействием окружающей среды.
Поделиться252009-03-13 15:21:11
Из энциклопедии: Чистый алюминий – довольно мягкий металл – почти втрое мягче меди, поэтому даже сравнительно толстые алюминиевые пластинки и стержни легко согнуть, но когда алюминий образует сплавы (их известно огромное множество), его твердость может возрасти в десятки раз.
Поделиться262009-03-13 18:58:25
Вот бы придумать своего рода флюс для сплавления алюминия. Такой, что бы был либо инертен, либо вымывался водой и температура плавления в 600-700с. Тогда можно было бы сплавить его с алюминием и просто вымыть его водой. По идее получится порошок. Какие будут идеи?
Поделиться272009-03-13 19:41:49
Никто не думал сделать индукционную печь? Очень полезная весч, только думаю будут проблемы при создании генератора ВЧ. Люминь и магний расплавит за секунды. http://www.ntpo.com/electronics/schemes_1/12.shtml
Поделиться282009-03-13 19:48:29
думал, но фонить будет наверно огого. у меня на работе низя.
Поделиться292009-03-13 20:44:57
флюс - это хорошая идея. а чевоенто он пористым получается?
Чесно говоря толком сам не знаю, но есть предположение, что это выходит растворённый в металле газ. Поскольку в промышленности для борьбы с этим используют теблетированный гексахлорэтан - газовытеснитель.
ПАМ лучше плавить так:
сделать кусок водопроводной трубы с двумя плотно навинчивающимися крышками или заглушками (трубу желательно не тонкую), или вообще жестяную банку с крышкой, например от кофе. кидаете туда магний и алюминий, почти под крышку, но немного места надо оставить для взбалтывания.
Крышки трубы или банки закрываете, и на всякий случай герметезируете промазкой обычной глины.
Далее насыпаете уголь для шашлыка куда вам там удобно (я бы использовал мангал, всего 140р стоит разборный, и мешок угля около 100р большущий ), раскочигариваете угли до хорошего жара и кладёте на них эту трубу или банку. дальше желательно поддувать воздух в угли или обмахивать фанеркой, чтобы разогнать максимальный жар. труба или банка должна раскалится до ярко-красного цвета. её можно покатать кочергой в углях, повалять, побултыхать, чтобы расплав наверняка хорошо перемешался. можно также чем-то наподобие каминных щипцов взять и потрясти немного банку над углями, чтобы определить раславилось содержимое или ещё нет. Ну в общем дальше уже сами по ходу дела разберётесь. я вообще сам не плавил, но думаю всё должно пройти хорошо.
из этого мне вот это нравится
Ну в общем дальше уже сами по ходу дела разберётесь. я вообще сам не плавил, но думаю всё должно пройти хорошо
ну что тут ещё сказать cul)
Поэтому и не получится, потому что на углях не нагреть до 700С, маша фанеркой lol*). Для угля как минимум надо городить закрытый кузнечный горн с пылесосом!! Да и банка из под кофя не герметична и прогорает.... Один раз лохонулся на зоре ПАМоварства - в банке из под Нескафе - так вот "опенап-опенап" - само на кастре происходит. diab*&
Вот бы придумать своего рода флюс для сплавления алюминия. Такой, что бы был либо инертен, либо вымывался водой и температура плавления в 600-700с. Тогда можно было бы сплавить его с алюминием и просто вымыть его водой. По идее получится порошок. Какие будут идеи?
- Это новый анекдот???, проще придумать машину времени lol*)
В промышленности расплавленый алюминий распыляют сжатым аргоном - получается порошок алюминиевый сферический.
Поделиться302009-03-13 21:11:23
алюминий и его сплавы не гниют, они корродируют в сырой среде, очень медленно, и только на поверхности. темболее провод в хлорвиниле.
Я и имел виду что идёт медленная корозия.
И не все провода имеют оболочку...