А че такое калорифер? Какое мнение у других, реально ли это?

"2. Берем наш раствор и кипетим в течение 10 мин, при температуре 100 градусов NaClO/NaClO2 разлогаеца на NaClO3+NaCl."

толко что обратил внимане на ето ^ . серег у тебя  неболшая ошибка: хлорит натрия разлогается на хлорат и хлорид в температуре 180, а  в горячем водном растворе хлорит натрия разлогается на хлорида и кислорода: 3NaClO(разбавленный, горячий) = NaClO3 + 2NaCl
А гипохлорит разлогается на хлорат и хлорид толко в разбавленных растворов содержаюшие максимум 5% гипохлорита више 5%-а получается хлорид+кислород...
2NaClO(концентрированный, нагревание) = O2 + 2NaCl...
3NaClO(разбавленный, горячий) = NaClO3 + 2NaCl
3NaClO2(сухой) = 2NaClO3 + NaCl 180° C
NaClO2 (концентрированный,кипячение) = NaCl + O2

с уважением halogen

Отредактировано halogen (2008-12-24 16:04:35)

чистый титан -нелзя . титан с покрытыем платины или окислов других пассивных металлов -можно   "и если он не 8мм а 10мм от этого чевонибудь измениться"- хлората получиш болше... 

Изначально ни чем не покрыт. Чтоб осадить покрытие пригодное для получения хлоратов/перхлоратов, надо ОЙ как постараться!
Это написать легко, а не практике его получить очень трудно.
Я вот совершенно не давно занимался осаждением диоксида свинца на графит,
и чтоб получить работоспособное покрытие, туеву хучу времени и сил потратил. Так что покрытые аноды просто так тебе никто не предложит.

да я тоже побробаовал осадить диоксида свинца на графит,очен геморное занятие если нет мотора или чего то  крутил анода..

Титан покрывают платиной, но ты врятли это потянешь, как с финансовой так и с практической стороны.
Есть вариант покрыть графит диоксидом свинца, но тут тоже граблей хватает, хотя и дешевле значительно.

А у кого сколько электроды стоят ? и вы покупаете килограм или как ?

Троллейбусные токосъемники б.у. - бесплатно. Но самопоиском и самовывозом.

Йопт, жируете. А где достать если в городе нет тролейбусов?))

Мне тут попались в руки ферритовые муфты от монитора компьютера,довольно здоровые по площади,как думаете целесообразно ли будет заменить ими графитовый электрод в электролизёре когда он износится???
Они полукруглые толщиной  в 7мм,в виде воронки одеваются на кинескоп,высотой около 70мм.

Несколько полезных замечаний по поводу производства хлората натрия (калия)

В ветке были высказаны рекомендации по добавлению дихромата натрия(калия) в раствор.
Отвечаю: дихромат калия/натрия добавляют в рабочий раствор для уменьшения износа катода, который в промышленности выполнен из стали (сетка/лист и т.д.). Выполняя катод из нержавеющей стали, добавлять дихромат нет необходимости, так как на поверхности имеется хром включенный в состав стали, что препятствует восстановительным процессам.

Катодная плотность тока должна быть в пределах 1/10 -1/3 от анодной для оптимальных показателей процесса. Другими словами плотность тока на катоде в 10 раз меньше, чем на аноде (площадь катода больше, само собой). Применение катодов той же площади, что и анод увеличивает расход электроэнергии и увеличивает востановительные процессы, что влечет уменьшение выхода по току. Также малая площадь катодов влечет за собой бОльший разогрев электролизной ванны.

Еще заметил, что многие не применяют никакого перемешивания в процессе электролиза - чревато резким снижением выхода по току, и как следствие увеличению времени процесса, износу электродов. Простая магнитная мешалка спасет положение.

Замечание по поводу анодной плотности тока. По всяким литературным данным, как по промышленным установкам так и по лабораторным плотность тока лежит в пределах 0,15-0,75 А/см^2 При меньших плотностях аппаратура слишком громоздка, при бОльших стремительно падает выход по току. увеличение плотности тока с 0,5 до 1 а/см^2 снижает выход на 10%. В целом меньшая плотность лучше, чем высокая. Оптимальное значение 0,3-0,5 А/см^2.

Ph раствора существенно влияет на выход по току. Оптимальный Ph лежит в пределах 6-6,5. Зависимость выхода от Ph имеет вид пика. Примерно с такими координатами
Ph(% выхода от максимума)   -  5(45)    5,5(70)   6(96)   6,5(100)    7(94)    8(78)   9(30)
Максимум - максимально возможный выход в вашем конкретном электролизере. Если у вас максимально возможно выход 30%(по току) то при 6,5 Ph он принят за 100%
Поддержание Ph раствора более важная задача, чем плотности тока, температура, размер и качество электродов.

График зависимости от Ph Из него видно, что выход имеет экстремум в области 6-6,5. Где выход максимален

1 - Выход по хлору в модельном хлораторе при 40 °С,
2-выход NaCIO3, по току на Тi аноде при iа=4000 А/м2, iоб=40 А/л 100°С;
3 —то же, на   аноде   МnО2 i=2000 А/м2, io6=20 А/л, 100 °С
4-то же,  на графитовом    аноде,    i а= 1000 А/м2, i=10 А/л, 40 °С
5—то же, на аноде из PbO2  ia=1000A/м2, iоб=10А/л, 40 С.

Обьемная плотность тока, также немаловажная величина. В промышленности применяют обьемные плотности до 50 А/литр и менее. С ростом обьемной плотности значительно падает выход по току. Иногда отделение электролиза в виде относительно маленькой ячейки соединено с большим по обьему баком-дозревателем, имеющим обьем в десятки и сотни раз больше, чем обьем ячейки. Электролит поступает из нижней части бака в нижнюю часть ячейки, где проходит в пространстве между электродами и поступает в верхнюю часть бака, где происходит десорбция газов и охлаждение. Такми образом достигается обьемная плотность тока менее 0,1А/литр.
В лабораторной практике чаще применяют обьемные плотности в районе 10-20 А/литр электролита.

Выход по току также зависит от концентрации хлорида в электролите и температуры ( при меньших темпрературах выход больше)

1, 2—на графитовых анодах при плотности тока 600 А/м2 соответственно при
26,2 и 65,8°С , 3, 4-на двуокисномарганцевых анодах
при 100 °С и соответственно при плотностях тока 2000 и 4000 А/м2

Все выкладки справедливы для анодов выполненых из ГРАФИТА, для анодов выполненых из других материалов общие закономерности теже, отличаются только количественно (плотности тока, температуры, выход по току)

Итог. (Оптимальне параметры)

Катодная плотность в районе 0.015-0.3 А/см^2 
Анодная плотность в районе  0.1-0.5  А/см^2 
Ph электролита - 6.0-6.5 
Обьемная плотность тока 1-20 А/литр
Анод - графит / PbO2
Катод - нержавеющая сталь / графит
Температура 30-40

Позднее опишу схему как выделять хлорат с использованием рецикла. И свою установку по производству. (фотика пока нет под рукой)

P.S. Забыл рассмотреть влияние температуры.

Итак. В электролизере процесс окисления хлорида в хлорат проходит через несколько стадий и по различным механизмам. Механизмы делят на 2 типа - химические происходящие в толще электролита и электрохимические происходящие непосредственно на аноде. Процессы химического окисления хлорида гипохлоритом натрия имеют бОльшее значение, чем непосредственно окисление на аноде, поэтому стремятся увеличить долю этих реакции в общей схеме производства. Для этого увеличивают рабочий обьем электролизера, чем, собственно, уменьшают обьемную плотность тока. Об этом было сказано выше. Также, на ряду с увеличением свободного обьема, увеличивают температуру в электролизере, для увеличения скорости химического окисления и рекомбинации гипохлорита в конечный продукт. В этом отношении выделяющееся тепло идет на пользу процессу. Но тем не менее существуют ограничения вызванные стойкостью материалов и тем фактом, что растворенный хлор образующий хлорноватистую кислоту (HClO) быстрее десорбируется из раствора.
Для элекролизеров работающих с графитовыми анодами оптимальная температура лежит ниже 40 С. Так как при температуре выше 40 происходит интенсивное разрушение анодов под действием тока и растет расход тока на окисление графита, что уменьшает выход по току и увеличивает время процесса.

С учетом того, что выход хлората при низких температурах (25С) существенно выше, чем при высоких(40 и более) Применение охлаждающих рубашек при больших нагрузках на электролизер оправданно.

Отредактировано ТоптуновПотапов (2009-01-27 23:38:06)

Спасибо, полезная инфа! Берту до следующего года делать наверно не буду.
Наварил достаточно.

Ваши доводы обоснованы и соответствуют применяемым в промышленности, где для охлаждения анодов применяется выносные баки( в том смысле, что ячейка электролиза мала по обьему) с охлаждающей рубашкой и скоростями циркуляции электролита 0,5-1 м/с.
Для электролизера без всяких наворотов плотность тока по данным [Якименко Л.М. Производство хлора, каустической соды и неорганических хлорпродуктов] около 0.1 A/см^2 (около 1000А/м^2)

Юзаю также тролейбусный электрод. Ради эксперимента пробовал высокие плотности тока - электрод быстро превращается в "хлам" да и греется немного. Насчет высоких плотностей это по литературным данным. Тролейбусный электрод не предназначен для применения в электролизерах, зато он шикарно скользит по металлу

Это что?Уже "освинцованые"?
А вот по круглым электродам.У меня вообще 18-20 мм в диаметре.Думал посчитать плотность по току,а что считать?Всю площадь или только ту что работает?Просто есть ощущения что в работе только те площади,что обращены друг к другу.А с другой стороны,изнашивается электрод одинаково со всех сторон.