точно рН ты не определишь, но ты определишь, щелочная там среда или нет. Если не окрашивается в малиновый цвет, то рН <=7, тоесть среда или нейтральная или кислая. Что тебе впринципе и надо.
Получение хлората калия
Сообщений 241 страница 270 из 1346
Поделиться2422008-11-29 19:12:09
Можно ли чемнибудь заменить солянку ? Если можно то чем ?
конешно, если у тебя есть HClO3 или HClO4
Можно попробовать пищевую соду:
NaHCO3+NaOH -> Na2CO3+H20
Тока ето привидьот к дефицыту хлора, уменьшыт выход по току,,,наверное ето не очень поможет при електролизе, , скорее после, штоби нейтрализовать среду.
А ищьо наверное катит хлорыд железа (если оно не стиряет хлорат ионы).
FeCl2+2NaOH ->2NaCl+Fe(OH)2 /осадок/
Отредактировано Dijez (2008-11-29 19:17:31)
Поделиться2432008-11-29 20:46:37
На счет хлорноватой и хлорной кислоты, можно конечно.
Сода и хлорид железа там вообще не к месту.
А вообще если честно, то я когда варю берту, кислотностью среды не озабочиваюсь. Может и зря... но по моему мнению повлиять на выход продукта,
сильно она не может. Загрузил хлорид, и в перёд до упора.
По херу потери, у меня хлорида калия 8...10 кг честно украденные с гальванического цеха завода еще со времен совдепа. Квалификация вроде бы ХЧ.
Отредактировано judas (2008-11-29 20:48:43)
Поделиться2442008-11-29 21:45:31
На счет хлорноватой и хлорной кислоты, можно конечно.
Сода и хлорид железа там вообще не к месту.
А вообще если честно, то я когда варю берту, кислотностью среды не озабочиваюсь. Может и зря... но по моему мнению повлиять на выход продукта,
сильно она не может. Загрузил хлорид, и в перёд до упора.
По херу потери, у меня хлорида калия 8...10 кг честно украденные с гальванического цеха завода еще со времен совдепа. Квалификация вроде бы ХЧ.
Вот вот, Я тоже о кислой среде не забочусь, Просто засыпаю хлорид и в перед! =)
Поделиться2452008-11-30 10:32:02
Да, тем более так просто промерить рн не удастся, присутствие гипохлорита порсто обесцветит индикаторную бумажку, надо забирать пробы и кипятить их.
Поделиться2462008-12-06 10:31:13
Вчера вечером мне один знакомый, из лаборатории, принес 2 электрода.
По всей видимости, судя по виду материала, сделанных из электро-корунда.
Вот такой конфигурации:
Хочу попробовать их для производства берты, а может и перхлората.
Что это за электроды, и где применяются, знакомый не знает, но то что это
электро-корунд, нет никаких сомнений. Сопротивление от торца к торцу 4,5 Ом. Сегодня сделаю раствор хлорида и буду над ними изверствовать.
Поделиться2472008-12-06 15:11:05
А что такое "Электро-корунд"? =)
Поделиться2482008-12-06 16:09:22
Электрокорунд, искусственный абразивный материал, в состав которого входят преимущественно закристаллизованный глинозём (алюминия окись) в форме a-фазы (корунда), а также окислы кремния, титана, кальция и железа. Получают плавкой глинозёмсодержащего сырья в дуговых печах с последующей кристаллизацией расплава. Плотность Электрокорунд (кроме сферокорунда) 3,9—4,0 г/см3, микротвёрдость 19—24 Гн/м2. В зависимости от содержания глинозёма и особенностей технологии плавки различают несколько разновидностей Электрокорунд Нормальный Электрокорунд, состоящий из корунда (до 95%) с небольшой примесью шлаков и ферросплава, широко используется для обработки металлов. Белый Электрокорунд получают путём переплава чистой окиси алюминия (g-фазы). Содержит 98—99% корунда и сравнительно мало примесей. По свойствам и химическому составу белый Электрокорунд более однороден, чем нормальный. Микротвёрдость его несколько выше, чем у нормального Электрокорунд Применяется для обработки высокопрочных сплавов, при скоростном и прецизионном шлифовании. Легированный Электрокорунд (хромистый, титанистый, циркониевый) имеет свойства, зависящие от состава и содержания примесных элементов. Абразивные инструменты из легированного Электрокорунд применяются для обработки деталей из конструкционных и некоторых инструментальных сталей. Монокорунд, состоящий из
плоскогранных изометричных зёрен монокристаллического корунда с небольшим содержанием примесей (2—3%), получают путём сплавления боксита с сернистым железом. Абразивные инструменты из монокорунда используются для шлифования труднообрабатываемых жаропрочных, конструкционных и других легированных сталей и сплавов. Сферокорунд получают из глинозёма в виде полых корундовых сфер (плотность его 2,2 г/см3); содержит небольшое (<1%) количество примесей. Абразивные инструменты из сферокорунда применяют для обработки мягких и вязких материалов (цветных металлов, пластмасс, резины, кожи). Электрокорундовые зёрна, порошки и микропорошки составляют около 80% общего объёма производства абразивных материалов. Благодаря высокой огнеупорности, стойкости в кислотах и щелочах, хорошей теплопроводности, малому термическому расширению и низкой электропроводности Электрокорунд широко применяется также для изготовления огнеупорных, химически инертных изделий, керамических деталей электровакуумных приборов, изоляторов и т. д. Электрокорунд используют и как наполнитель в жароупорных бетонах и массах для набивки тиглей индукционных печей. Значительное количество Электрокорунд потребляет чёрная металлургия (получение синтетических шлаков для рафинирования жидкой стали). Области использования Электрокорунд непрерывно расширяются.
цитата из сайта "bse.sci-lib.com"
Поделиться2492008-12-06 19:59:38
Не то я от дурости написал.... &) &) &)
Мне интерестно, можно купить хлорат и перхлорат в хим магге?
Или только синтезировать?
Поделиться2502008-12-06 20:43:30
Мне интерестно, можно купить хлорат и перхлорат в хим магге?
Можно, если что, то лучше бери перхлорат, он безопаснее в обращении, чем хлорат.
Поделиться2512008-12-07 07:12:59
По моим прикидкам,так лучше вообще покупать перхлорат натрия,а с него уже обменными реакциями,перхлораты калия и аммония получать.Должно прям значительно дешевле выйти.Особенно касаемо перхлората аммония.
Поделиться2522008-12-07 09:34:59
А как синтезировать?
Опять через электролиз?
Поделиться2532008-12-07 11:10:51
По моим прикидкам,так лучше вообще покупать перхлорат натрия,а с него уже обменными реакциями,перхлораты калия и аммония получать.Должно прям значительно дешевле выйти.Особенно касаемо перхлората аммония.
Перхлорат аммония lol*) lol*) lol*) нуну попробуй, потом разкажеш как ты их разделил. Либо реактив получиться квалификации "Г" тоесть гавно lol*) lol*) lol*) .
Ладно , теперь серьёзно.
То что ты предлагаеш, разделить невозможно (с перхлоратом аммония)
с перхлоратом каллия, у тебя получиться слишком большая примесь ионов натрия, сам прикинь как это скажеться на цветных составах. А промывкой ты смоеш половину в унитаз.
Я скажу тебе по секрету lol*) , я тоже пытался сэкономить, и пробовал получить ПХА из Mg(ClO4)2 казалось бы реакция плёвая, приливай гидроксид аммония, либо карбонат аммония, и получеш в осадке либо карбонат магия либо гидроксид, АВОТИ..УЙ ничего не выходит, с карбонатом аммония реакция не идет, осадка никакого не выпадает, а с NH4OH еще веселей, на первый взгляд всё окуенно, получаеш осадок фильтруеш, упариваеш, кристаллы собираеш и сушиш, а кристаллы НЕ СОХНУТ. Начинаеш думать, почему же такая ботва, растворяе, приливаеш гидроксид аммония, реакции нет.... короче. потом я попробовал прилить KOH и в итоге вся пробирка побелела. ТОЕСТЬ образовался комплекс, из которого магний выбить у меня не получаеться, а ПХК делать из него, просто не выгодно, вот теперь лежит у меня ГРАММ 900 этого перхлората магния, и что с ним делать ХЗ, если только изпользовать как осушитель, а раствор в ПХК переводить.
Поделиться2542008-12-07 11:12:42
По моим прикидкам,так лучше вообще покупать перхлорат натрия,а с него уже обменными реакциями,перхлораты калия и аммония получать.Должно прям значительно дешевле выйти.Особенно касаемо перхлората аммония.
тогда лучше взят HClO4 будет дорого но выход KClO4 а будет болше...
Поделиться2552008-12-07 12:03:01
Не пройдёт ли такой выриант...
Если взять хлорид кальция, довести его до перхлората методом электролиза, а затем произвести обменку между карбонатом калия или амония...?
Давно ещё на каком-то сайте читал про методу... с хлоридом кальция...
Поделиться2562008-12-07 13:15:57
думаю можно.надо побробовать...
Поделиться2572008-12-07 17:22:07
А всё же,почему не отделить перхлорат аммония?Посмотрел,у него растворимость чуть ли не нулевая.Должен легко в осадок выпасть.
Вот ещё с одного пиросайта цитата...
В промышленности перхлорат аммония получают обменной реакцией NaCIO4 с NH4CI, (NH4)2SO4 или (NH4)2CO3, а также взаимодействием водных растворов ...
Что думаете?
Поделиться2582008-12-07 17:52:32
А всё же,почему не отделить перхлорат аммония?Посмотрел,у него растворимость чуть ли не нулевая.Должен легко в осадок выпасть.
Вот ещё с одного пиросайта цитата...
В промышленности перхлорат аммония получают обменной реакцией NaCIO4 с NH4CI, (NH4)2SO4 или (NH4)2CO3, а также взаимодействием водных растворов ...
Что думаете?
Я же объяснил тебе, ты получиш свои кристаллы, но они будут загрязнены натрием это не реактив, а параша
Отредактировано Odin (2008-12-07 17:52:56)
Поделиться2592008-12-07 17:56:48
А всё же,почему не отделить перхлорат аммония?Посмотрел,у него растворимость чуть ли не нулевая.Должен легко в осадок выпасть.
Вот ещё с одного пиросайта цитата...
В промышленности перхлорат аммония получают обменной реакцией NaCIO4 с NH4CI, (NH4)2SO4 или (NH4)2CO3, а также взаимодействием водных растворов ...
Что думаете?
Проблема в том, что придётся долго чистить перхлорат амония от примесей. Если дома имеется хорошая электролизная установка, то вполне можно делать таким методом.... Представь, если из 1 кг смеси солей ты будешь получать всего 100 грамм перхлората амония, а остальное попросту будет сливаться в унитаз.............
Поделиться2602008-12-13 16:39:14
всем огромное спАсибо!!!!!!!!!!!!!!! вот сейчас получил хлората калия електролизом ... в качество бп исползовал импулсную адаптер
4в 3а, а електролит был раствор хлористого калия. ешо добавлю если у кого то ест концентрированный раствор калия гипохлорита то не заморочте свою голову и вместо хлористого използуыте его, выход будет болше и будете менше времени тратит....
И думаю не надо исползоват NACL а именно KCL. A филтируыем так: после получение беры начинаем кипятит електролита после етого растворяется вес хлорат , а потом филтируэм и кристаллизация.Удачи!!!!!!
Поделиться2612008-12-13 18:07:15
Ну а как же отфильтровать от графита? Придется Применять горячию фильтрацию. Так что по мне лучше проводить электролиз через Хлорид натрия, Продукт получится болие чистый!
Поделиться2622008-12-13 19:54:47
Я непонял, если мы берём хлорид то последнюю опирацию можно невыполнать?
И можно ли неизмерять РН?
И можно приготовить раствор NaCl и хранить его втечении месяца а только потом сделать хлорат?
Отредактировано artleko (2008-12-13 20:00:23)
Поделиться2632008-12-13 20:32:07
Раствор можно хоть год хранить=)
Я рН не измеряю=)
Просто вроде бы при использовании KCl электроды сильнее сыпятся, чем при использовании NaCl. Хотя я сразу КCl использовал, да и электроды толком не сыпались, они у меня крепкие попались.
Поделиться2642008-12-13 21:31:46
Я чот неврублюсь, ток пропускать под раствор NaCl или KCl???
Поделиться2652008-12-13 22:36:56
Если ты будешь делать на NaCl то получишь NaClО3, а если КCl то получишь КClО3. Раствор используется один=). Если ты хочешь сделать хлорат калия через хлорат натрия, то потом нужно будет провести ионный обмен между хлоратом натрия и хлоридом калия. Но ты можешь получать хлорат калия напрямую из хлористого калия. Но потребуется больше времени на отчистку. но не надо будет делать обмен.
Поделиться2662008-12-13 22:49:11
Я сразу через хлористый калий делел, а то от натрия потом избавляться( если хлорат для огней пойдёт). Мне так проще, так как у меня електроды за 12 дней электролиза почти не осыпались.
Поделиться2672008-12-14 00:10:12
Дело в том, что электролиз это самый дешовый метод получения хлората. Тот способ, который ты прдложил был самым первым. Хлорат так впервые и получили, пропусканием хлора через горячий раствор щёлочи.
Поделиться2682008-12-14 00:12:06
Проблема что трубка будит забиваться кристаломи хлората, Да и что делать с хлором? Придется мутить фильтр!
Поделиться2692008-12-14 00:13:21
люди помогите!!!!!!!!!! купил сегодня новую бп для промышленного производства.Вот на нём написано:
1)+5в 40а
2)+12в 20а
3)+3,3в 28а пентиум 4 АТХ 2,03 450W
А вот и вопросы: 1) какой ампераж и волт он будет дать???
2)как его подклйучит к електродам там разные шнуры чёрного,красного,фиолетого,белого,синйого,коричнего,зелёного цвета
3) я тупой ламмер в електронике и естесно хочу его исползовать без переделки вообшем помогите чем можете очен прошу...
плакс***а
Поделиться2702008-12-14 00:18:07
Подключай к 5 вольтам. Обычно плюс это красный провод(5V), а чёрный минус. Он у тебя выдает максимум на пяти вольтах 40 ампер. Я, для того, что бы блок не сжечь, подключал старый жёсткий диск в нагрузку=)