Не надо.
Я когда прессовал 12 мм движки, то брал бумажную гильзу с толщиной стенок 5 мм.
Прессовал так чтобы не было желобков и вздутий на гильзе. Так что с очень большим давлением прессовать нет необходимости калибры 12-15 мм калибры
Пороха на основе KClO3
Сообщений 151 страница 171 из 171
Поделиться1512011-03-08 16:36:39
Поделиться1522011-03-08 17:30:22
При этом появляются вздутия трубы - это нормально?
это нормально, я всегда пользовался оправками-броней
Поделиться1532011-03-09 14:27:20
Броню или хамуты не хочу ставить. Так как можно перепрессовать. Излишнее усилие должно куда-то уходить, иначе страшновато, оно будет уходить на состав. Плюсом от того, что труба немного разбухает состав в ней прочно держится.
Запустил двигатель. Внурт. диам. 16 мм. Канал цилиндр диам. 6 мм, длинна канала 50 мм. Плотность состава 2,2 г/см3. Навесил: груз + палка = 120 г. Унесло резво, можно увеличить массу до 150 г. Но вначале был пердеж. Как от него избавиться? Конусный канал поможет? Почему вначале горение неустойчивое?
Поделиться1542011-03-09 15:16:47
Как воспламенял, из глубины канала или с краю? Конус полезен но не обязателен и на устойчивость горения мало влияет. Скорее всего пердеж из за неравномерного поджига.
Отредактировано Seemann64 (2011-03-09 15:18:53)
Поделиться1552011-03-09 18:58:32
Как воспламенял, из глубины канала или с краю? Конус полезен но не обязателен и на устойчивость горения мало влияет. Скорее всего пердеж из за неравномерного поджига.
Вариант с тем, что плохо запрессовал отпадает. Плотность думаю больше не надо увеличивать, так как трубку ПВХ со стенкой 5 мм раздуло, а поверхность состава после запрессовки была зеркальной и ногтем только с усилием зарапалась.
Поджигал с краю ЧП фитилем. Как добиться равномерного поджига???
Поделиться1562011-03-09 19:13:18
Такой звук только в момент тяги, поток газов очень мощный, возможно поэтому звук и выходит такой. Свист нормальный только когда горит глухой состав. У тебя кстати топливо относительно начала гильзы где начиналось?
Поделиться1572011-03-09 20:23:37
Такой звук только в момент тяги, поток газов очень мощный, возможно поэтому звук и выходит такой. Свист нормальный только когда горит глухой состав. У тебя кстати топливо относительно начала гильзы где начиналось?
Топливо начинается через 2 см после начала трубки, то есть под топливом пустой отсек трубки. А как надо?
Поделиться1582011-03-09 20:45:25
Возможно поэтому так и выходит, потому что есть небольшое пространство что соаздает небольшйо резонатор. Смотрел как делают зарубежные пиротехники, так у них топливо прямо от торца начинается... но они прессуют на шпильке, без нее так не сделаешь.
Поделиться1592011-03-09 20:53:03
Возможно поэтому так и выходит, потому что есть небольшое пространство что соаздает небольшйо резонатор. Смотрел как делают зарубежные пиротехники, так у них топливо прямо от торца начинается... но они прессуют на шпильке, без нее так не сделаешь.
Можешь ссылку дать? Я у буржуев видел и не с торца, а как у меня. Или это для "коровьего мычания" делается?
Поделиться1602011-03-09 21:42:20
Мне к примеру это мычание даже по своему нравится поэтому не заострял внимания.
Вот пример:
http://pyrobin.com/files/100_5325.jpg
http://pyrobin.com/files/rocket_2.jpg
Поделиться1612011-03-09 22:17:22
А конусный канал делают только потому, что легче снимать или есть еще причины?
Поделиться1622011-03-09 22:28:55
Поджигал с краю ЧП фитилем. Как добиться равномерного поджига???
Может в этом причина. Я вставляю виско в канал, конец фитиля загибаю Г образно, чтоб не вываливался. Топливо начинается в 1.5 см от торца трубки, канал конический.
Поделиться1632011-03-10 10:32:47
Броню или хамуты не хочу ставить. Так как можно перепрессовать. Излишнее усилие должно куда-то уходить, иначе страшновато, оно будет уходить на состав. Плюсом от того, что труба немного разбухает состав в ней прочно держится.
Запустил двигатель. Внурт. диам. 16 мм. Канал цилиндр диам. 6 мм, длинна канала 50 мм. Плотность состава 2,2 г/см3. Навесил: груз + палка = 120 г. Унесло резво, можно увеличить массу до 150 г. Но вначале был пердеж. Как от него избавиться? Конусный канал поможет? Почему вначале горение неустойчивое?
перепресовка (в броне) опасна не этим. я заметил, что при перепресовке толстостенный пластик работает как пружина, т.е. топливо после удаления усилия преса подвергается сжатию (заметному) со стороны пластика. это вызывает отслоения пластов топлива в торцевиках (свистках), да и в канальных ракетах тоже не гуд.
разное звучание - это от канального и торцевого горения. у меня на канале есть видео звучания чисто торцевика и чисто с каналом. а ракеты, в которых есть и канал и торцевая часть так и свистят, по разному, в зависимости какая часть горит. можно изменять тональность длиной сопловой части (которая уже без топлива)
конус только для облегчения снятия, ну может немного снимает напряжение с очка, когда шпильку вытаскиваешь
Поделиться1642011-03-10 13:18:42
перепресовка (в броне) опасна не этим. я заметил, что при перепресовке толстостенный пластик работает как пружина, т.е. топливо после удаления усилия преса подвергается сжатию (заметному) со стороны пластика. это вызывает отслоения пластов топлива в торцевиках (свистках), да и в канальных ракетах тоже не гуд.
А вот это стоящая мысль! Спасибо! Не думал об этом. Будем делать с хамутами. Иначе действительно топливо может выдавлятся из корпуса в оба основания как из тюбика.
Поделиться1652011-03-11 09:19:34
Думаю более грамотным решением будет пользоваться толстостенным армированным пластиком и давить до расчетной плотности (до тех пор - чтобы пластик не распирало ну или немного распирало, но и движки стабильно работали). чтобы точно и гарантированно получать стабильные результаты.
Nil admirari, ты меня немножко не понял, если будешь пользоваться хомутами, то как раз и возможны отслоения при перепрессовке. если прессовать без оправки и без хомутов, то распертый пластик не в силах сжать обратно топливо, он так и остается боченком и все нормально. а вот если он в броне, то ему деваться некуда и его стенка работает как мощная пружина (сама по себе в своей толще), ты её перепресовал, а она обратно топливо даванула (и это уже не мысли а практика). Это я к тому, что мощное пресование не помогает стабильности, а наоборот вредно (при корпусе из пластика). нужно пресовать в меру, а расчитав эту меру, уже штамповать спокойно, не напрягаясь.
еще момент: после изготовления и пуска на морозе -30 все нормально, но после нескольких суток ношения в машине (с остыванием до большой отр. темп и небольшой тряске и временным согреванием) ракета благополучно хлопнула на старте. догадайтесь почему.
поэтому хранить в тихом месте с постоянным температурным режимом.
Отредактировано MRACOBESSS (2011-03-11 09:21:24)
Поделиться1662011-03-11 10:27:18
Nil admirari, ты меня немножко не понял, если будешь пользоваться хомутами, то как раз и возможны отслоения при перепрессовке. если прессовать без оправки и без хомутов, то распертый пластик не в силах сжать обратно топливо, он так и остается боченком и все нормально. а вот если он в броне, то ему деваться некуда и его стенка работает как мощная пружина
еще момент: после изготовления и пуска на морозе -30 все нормально, но после нескольких суток ношения в машине (с остыванием до большой отр. темп и небольшой тряске и временным согреванием) ракета благополучно хлопнула на старте. догадайтесь почему.
поэтому хранить в тихом месте с постоянным температурным режимом.
А... значит в другую сторону. Значит при перепрессовке после снятия сдерживающих хомутов плстиковая трубка расширится от давления соства. М-да... :ONtipod:
Если еще добавить к этом то, что пластик на морозе хрупкий становится холод***но то вижу один выход: прессовать с оправкой в бумажные толстостенные гильзы.
Поделиться1672011-03-11 10:42:32
Если еще добавить к этом то, что пластик на морозе хрупкий становится холод***но то вижу один выход: прессовать с оправкой в бумажные толстостенные гильзы.
У китайцев как раз большинство свистков в пластиковом корпусе сделано...
У бумажных гильз есть один минус, при воздействии температур и влажности, гильза может начать расслаиваться, что для свистков не очень хорошо. Так как свистящая смесь горит на грани взрыва, отслоившаяся бумага может сыграть роль пробки и привести к взрыву движка...
Хорошей альтернативой пластиковым гильзам могут служить тонкостенные алюминиевые трубки...
Поделиться1682011-03-11 10:48:52
Хорошей альтернативой пластиковым гильзам могут служить тонкостенные алюминиевые трубки...
Как то очково :ph34r: уже мина получается... Может чтобы не хрупчали брать трубки не из ПВХ, а из полипропилена или полиэтилена низкого давления (высокого давления хрупкие из-за высокой доли кристалличности)?
Поделиться1692011-03-11 11:09:13
а вот если он в броне, то ему деваться некуда и его стенка работает как мощная пружина
Хотя на счет бумажного корпуса тоже не уверен. Ведь если пластик как пружина разожмется, то бумага от давления состава просто порвется.
Похоже действительно надо найти оптимальную плотность при которой нагрузка на стенки была бы не такой большой. Думаю на звук не должно повлиять, так как раньше давно делал свист на торце прессовкой от руки, и он нормально свистел... правда поднять мог только сам себя.
У меня на 2 г/см3 порвался пластик со стенкой 1,5 мм, значит для него больше не надо. На пластике со стенкой 5 мм выпуклости появляются когда плотность достигает 2,2 г/см3.
Отредактировано Nil admirari (2011-03-11 11:12:13)
Поделиться1702011-03-11 15:53:52
да, лучше просто рассчитать плотность прессовки, и не париться. на ПХК нормально летают без взрывов пресованые до легкого прогиба трубы, значит сильнее давить и нет смысла.
"хрупкость" пластика на сильном морозе не играет никакой роли. вы ведь не храните его на улице, а за время до пуска он не промерзнет.
Поделиться1712011-03-11 18:00:24
Запустил ракету на свистящем топливе. Внутренний диаметр двигателя 16 мм, канал цилиндр диаметр 6 мм, длинна канала 50 мм. Плотность состава 2,2 г/см3. Масса всей ракеты с двигателем 220 г.
Унесло просто отлично! Видео завтра выложу.
Отдельная благодарность nukleofil и MRACOBESSS за очень ценные советы!