наконец, на другом краю города нашлись резисторы по мегому на 0.5 ватт, сеодня допаяю плату и начну думать над тем чем заменить стрелочный мили амперметр
Трансформатор из Ups
Сообщений 121 страница 150 из 279
Поделиться1222013-02-15 11:55:17
наконец, на другом краю города нашлись резисторы по мегому на 0.5 ватт,
Я ведь не зря вместо 1.5-3.0 мегаома нарисовал и ставил 1.0 мегаома (увеличился гистерезис до уже не нужных величин 13 милливольт, а достаточно и 5 милливольт). 1.0 мегаом есть и нормальных размеров в БП где еще стоит и LM339.
Мимо моста 
резисторы в схеме не идут. Там два моста. Первый, это четыре диода. Другой, два диода (общие с первым мостом) и два резистора. В диагональ второго моста стоит транзистор Т1, а первого конденсатор 470мкф. 15ком и 5.1ком перед компаратором образуют делитель на 4 – пилка там (3 нога компаратора) должна быть 30-50миливольт (не считая импульс возврата триггера Шмитта). Это получается поддержка постоянной величины тока с точностью не хуже +/- 2% smehok& при всех возможных углах открывания тиристора.
Поделиться1232013-02-15 16:08:39
в конечной схеме ьыло нарисованно 1мом, я решил придержатся схемы, с 15 ком резистором вопрос отпадает тк-как сегодня купил их тоже
мимо моста я имел в виду два резистора на базу Т1
допаиваю детали, кроме трех резисторов что вы указали, как их подобрать ?
какое начальное сопротивление взять для Rx попробую сначало подстроечником подобрать потом купить нужный номенал
все спаяно, сейчас присоеденю ТП и буду смотреть чт оу нас получилось
Отредактировано Darknew (2013-02-16 15:13:54)
Поделиться1242013-02-16 18:26:01
Как допаяли, как на картинке (цветодиодик, или два, еще надо), присоединяем ТП и проверяем напряжения – до LM7812 и после. Нас интересует - какое напряжение на 5V1 стабилитроне. От этого можно рассчитать и 3К3* и 5К1* резистор, это если потенциометры других номиналов или напряжение не 15вольт надо а, скажем, 7вольт. Далее подаем с внешнего БП (батарейки, аккумулятор) 1вольт на вход LM358, за одно, поменяв полярность, убеждаемся в точности выпрямителя. При 1вольте на выходе LM358 подбираем резистор (последовательно микроамперметру), чтоб микроамперметр показывал полную шкалу. Убеждаемся в правильности 5К1* - в крайнем верхнем положении 1ком потенциометра красный цветодиод должен слабо светится и практически потухнуть.
до моста 22.5, до стабилизатора 25.5в, после стабилизатора 12.5в, на стабилитроне 5.2в,
компараторы прилично греются
стабилизатор горячий сразу
проверил трансформатор через тиристор без моста, ток хх 1.2А многовато, и тиристору не комфортно
не пойму как без полного сбора крутить 1ком ? он ведь должен соединятся с плюсовым проводом от моста ТС
пока он у меня висит одной стороной в воздухе
извиняюсь если где-то жестоко туплю
Поделиться1252013-02-16 20:17:24
не пойму как без полного сбора крутить 1ком ? он ведь должен соединятся с плюсовым проводом от моста ТС
пока он у меня висит одной стороной в воздухе
Отладка как уже ранее писал. Греться там нечему - особенно компараторам. Вместо ТТ же используется ВНЕШНИЙ БЛОК ПИТАНИЯ НА ОДИН ВОЛЬТ . Нефиг подключатся к тиристорам, пока не добьетесь пилки в точке А и срабатывания светодиодов. В верхних положениях потенциометров соответствующий светодиод тусклеет и гаснет – соответственно на управление тиристору подается открывающий импульс во всем полупериоде. Настройка регулировки напряжения (проверка правильности 3К3*) аналогична – на потенциометр (10ком) подается нужное наибольшее напряжение от внешнего БП и в верхнем положении зеленый светодиод должен потухнуть. Массы не путать. Масса платки – это не масса батарейкам, внешнему БП и ТС. Для них масса на 5.1 вольтовом стабилитроне.
Напряжение на 5V1 хотя бы до сотых надо мерить.
Пример расчета того, что в схеме 5К1*.
1) измеряем сопротивление самого 1ком потенциометра. Скажем, оно 978ома.
2) 1вольт на нем создает ток 1/978= 0,0010224948875255623721881390593047 (Ампер)
3) этот ток на 5К1* должен вызвать падение напряжения ровно столько, сколько стабилизирует стабилитрон. 5,2/0,0010224948875255623721881390593047=5085,6000000000000000000000015155 или 5086 ома
Пример расчета 3К3*
1) измеряем сопротивление самого 10ком потенциометра. Скажем, оно 10051ома.
2) 15вольт (вам 4.5 или 5 или 7.5) на нем создает ток 15/10051= 0,0014923888170331310317381355089046 (Ампер)
3) этот ток на 3К3* должен вызвать падение напряжения ровно столько, сколько стабилизирует стабилитрон. 5,2/0,0014923888170331310317381355089046=3484,3466666666666666666666687786 или 3484 ома
КРЕН у Вас хреновый пионе****р (дешевка с 4% допуском с наибольшим возможным выходным напряжением) – пару десятых вольта отклонение, а не 0.5 вольта. С буковкой А или LM7812ACT впредь надо юзать.
Поделиться1262013-02-17 08:53:23
LM7812CV стоит стоит начать поиски другого ?
добыл микроамперметр из старого военного СВЧ кипа на лампах, предел 50ма, почти такойже как у вас, только шкала не разрисована, теперь есть чем мерить
5к1 вышло 5142,800000000215
3К3* вышло 6,5658666666666670693731555555556 тоесть 6.600ом считал для 7.5в
верно ведь ?
7,5/9470=0.000791974656810982
5,2/0.000791974656810982=6,5658666666666670693731555555556
запаял сопроты, резистор который 18к на амперметр надо 20к примерно (подстроечником выбрал) питал батарейкой 1.2в через германиевый диод на котором падение 0.22в
стабилизатор так и греется люто, компараторы чуть теплые, но на поворот потенциометра 1ком диоды не реакгируют, как светили так и светят
Отредактировано Darknew (2013-02-18 04:04:18)
Поделиться1272013-02-18 12:50:50
стабилизатор так и греется люто, компараторы чуть теплые, но на поворот потенциометра 1ком диоды не реакгируют, как светили так и светят
Создается мне такое ощущение, что кто-то напутал diab*& распиновку компараторов. 521 номера ножек другие. И тем не менее, элементарно ставятся в место 554 – даже промышленные платы выдел. Греться там нечему eee*& . Не забываем, что схема с хорошей точностью (проценты) отслеживает разность потенциалов – достаточно и паяльником погреть 5К1* и светодиод изменит свечение. Двухлучевой осциллограф в помощь и учимся как работают компараторы. Ведь не сложно и высокоомным тестером замерить напряжение прямо на входов компараторов и сделать выводы. Светодиод если не гаснет, неверно высчитан соответственно или 3К3* или 5К1*. Точность до омов, если хотим, чтобы было 7,500вольт.
Столь простая схема, что даже пятиклассник должен справится. Там же вообще ничего нет – два компаратора, которым подается на входы напряжения и светодиод на выходе индицирующий какое из напряжений больше.
Поделиться1282013-02-18 15:13:35
Создается мне такое ощущение, что кто-то напутал diab*& распиновку компараторов. 521 номера ножек другие. И тем не менее, элементарно ставятся в место 554 – даже промышленные платы выдел. Греться там нечему eee*& . Не забываем, что схема с хорошей точностью (проценты) отслеживает разность потенциалов – достаточно и паяльником погреть 5К1* и светодиод изменит свечение. Двухлучевой осциллограф в помощь и учимся как работают компараторы. Ведь не сложно и высокоомным тестером замерить напряжение прямо на входов компараторов и сделать выводы. Светодиод если не гаснет, неверно высчитан соответственно или 3К3* или 5К1*. Точность до омов, если хотим, чтобы было 7,500вольт.
Столь простая схема, что даже пятиклассник должен справится. Там же вообще ничего нет – два компаратора, которым подается на входы напряжения и светодиод на выходе индицирующий какое из напряжений больше.
вполне напутал, хотя лежала схема, распиновка компаратора 521СА3 в железе и распиновка lm111 в 14 ногом корпусе , могу нарисовать как компаратор подключен по отверстиям тк-как на мой взгляд все верно, может вы меня на путь истинный наставите
к осциллографу на данный момент доступа не имею, даже к однолучевому
купил сегодня lm111 в 8 пиновомкорпусе, может их запаять ?
вид с верху как в дата щите, отсчет от ключа против часовой стрелки как в дата щите
Отредактировано Darknew (2013-02-18 16:40:58)
Поделиться1292013-02-18 17:54:04
вид с верху как в дата щите, отсчет от ключа против часовой стрелки как в дата щите
Я сам их когда-то путал uti*^ . 521СА3 выносливые cul) - терпят всяческие издевательства. Ничего страшного - изгибать ножки по новой. Если сильно коротенькие, припаять кусочек от ножки резистора.
Поделиться1302013-02-19 02:35:07
вот я чучундра, перепутал лапы, на самом деле перепаять их будет не сложно, они достаточно хорошо встали в отверстия чуть подогнув лапы
cul) работает, одна лампочка горит вторая потухшая, на 1ком реагирует хотя и с очень долгой инерцией, порядка 1-2 секунд
на смену полярности амперметр реагирует одинаково
Отредактировано Darknew (2013-02-19 14:19:10)
Поделиться1312013-02-19 16:23:36
реагирует хотя и с очень долгой инерцией, порядка 1-2 секунд
Инерционна эта система (1-3 секунды), пропускает короткие скачки сетевого напряжения. Бареттеры входят :ONtipod: в режим значительно дольше – там это время минуты. Стабилизация напряжения существенно инертнее. Эта система не для динамически резко меняющихся потребителей (УНЧ и т.п.). Теперь самое сложное :ph34r: – подобрать RC цепочку, что параллельно ТС. Оставим ТТ в сторонке и 1К в верхнем положении. Самый кретинический случай - это минимальное выходное напряжение и без нагрузки. В этом случае ТС входит в режим умножителя частоты – на вторичной там не 50Гц а 150-350Гц. Как эту цепь правильно высчитать я сам не знаю. Чисто экспериментально всегда делал. Сетевой фильтр надо ставить сразу – тоже влияет на общую работу девайса.
RC цепочка, что параллельно тиристору, обязательна. Промышленные RC так выглядят – это для каких-то релюшек было. 
Поделиться1322013-02-19 16:53:16
я сейчас туда запаял 1ом 5 ватт и 0.22мф 250в пленочник, есть слюдяные на тоже напряжение, есть смысл искать эту цепочку в радиомаге ?
я тиристор сделал на отдельной печатке, так проще и дуобнее его крепить к радиатору и точно ноги на корпус не лягут
есть еще вот такие почти в каждом компутерном блоке питания с разными номиналами
пеересматрел свои, у меня там только фильтрующие конденсаторы от 0.1мф до 0.47мф
добавить резистор проволочный на 100 ом и поулчится готовый фильтр
Отредактировано Darknew (2013-02-20 12:45:13)
Поделиться1332013-02-20 15:47:49
добавить резистор проволочный на 100 ом и поулчится готовый фильтр
Сетевой фильтр при помощи ножниц по металлу вырезается с комповского БП – можно залить и в эпоксидку. Там проблем вообще нет. RC требования особые (паяется эта цепочка напрямую) - резистор не индуктивный, с объемным распределением резистивного материала. Даже МЛТ на 2 ватта не для этой цепочки, но ставится туда и через пару лет погибает – что интересно, внешне выглядит как только что с конвейера. Признаков горения резистивного слоя там не видно.
Там мудрить нечего пионе****р – припаивается ТТ (или резистор вместо него), 1ком поц в верхнем положении. Присоединяется 10ком поц к + выходу выпрямителя и соответственно + конец стабилитрона 5V1 к массе (средней точке ТС) и втыкается в розетку на 220В. Крутим 10ком поц и слушаем издаваемые звуки ТС – пердит поджигал пердеж , меняем кондер на другой номинал. Перебрали все кондеры, но устойчивой работы при малых выходных напряжении без нагрузки не получили - или ограничиваемся регулировкой напряжения не с ноля, а с 1/3 от максимального или ставим минимальную нагрузку (лампочку накаливания) или мотаем нормальный трансформатор (имеется ввиду по косинусу).
Поделиться1342013-02-21 03:20:33
зачем резать если в некоторых блоках питания фильтр приделан прямо на гнездо в которое сетевой кабель втыкается, выглядит это так 
по схеме там фильтрующий конденсатор, дроссель, конденсатор меньшей емкости, варистор и опять два конденсатора, последние два можно исключить из схемы тк-как земли у меня нету , интересн оеще сколько емкости в кондере перед варистором
Отредактировано Darknew (2013-02-21 10:59:56)
Поделиться1352013-02-22 08:58:49
посматрел я вчера как реализована RC цепочка там.... с низу к конденсатору просто припаян резистор, правда припаян странно к обоим ногам, тоесть он там параллельный конденсатору, мощность на вскидку 0.25
видимо разрядный, на 1 мом
Отредактировано Darknew (2013-02-22 12:54:59)
Поделиться1362013-02-23 12:22:28
и как на зло сегодня скончался мой любимый паяльник *череп*
продолжить смогу не раньше понедельника ибо негде мне купить сейчас новый 78345647234636
Поделиться1372013-02-27 13:48:30
тут мысля появилась принудительно нагрузиь трансформатор как это делают для унч, запаять на выходе ТС после диодов резистор ом на 20, ватт на 10, получится ли каменный цветок ?
Отредактировано Darknew (2013-02-27 15:32:29)
Поделиться1382013-03-02 16:07:12
насколько будет грется тиристор ? какой ему радиатор подойжет при условии несильного обдува ?
Поделиться1392013-03-09 14:34:57
шумит чтото в цепочке с тиристором, заменил оба кондера стало меньше трещать, вот думаю туда масло запаять типо к-75 и не индуктивные резисторы
также пока не разобрался с RX не получается правельный резистор туда впаять
дошел уже до 400ком, чето не реагирует амперметр как надо
Отредактировано Darknew (2013-03-09 17:39:18)
Поделиться1402013-03-14 20:42:00
также пока не разобрался с RX не получается правельный резистор туда впаять
дошел уже до 400ком, чето не реагирует амперметр как надо
Извиняюсь, что долго сюда не заглядывал – отмечал 23 февраля и так до 8 марта.
Давно бы в цивильный ящик поместил это устройство и пользовался им.
Если повнимательнее посмотреть - то тиристор в первичке юзался, юзается и будет юзатся в случаях, когда нужны бешеные токи при малых выходных напряжениях. Трансформатор естественно будет издавать звуки непривычные. Лучше всего (наиболее тихо ведут себя тороидальные трансформаторы) а хуже всего П образные – все, что может в них шевелится (пластины, провода, катушки) обязательно этого будет делать. Без нагрузки практически не получилось поставить этот стабилизатор к старому П образному трансформатору от зарядника АКБ 70ых. Ток там регулировался перемещением скользящего контакта по вторичным виткам катушек трансформатора. Жрал зарядник без нагрузки не нагреваясь около 600 мА.
Резистор параллельно ТТ у меня на макете стоит многооборотный подстроечный 100ом. ВС 1.5ком на 1ватт просто выпустил последний дым. Берите любой тороид с обмоткой на 220 и забудьте про расчет ТТ.
Тиристору кусочек алюминиевой пластинки размеров со спичечный коробок больше не нужно - там мощность рассеивается около 3ватт при 2ампера на трансформатор.
Поделиться1412013-03-15 04:34:34
с этим я разобрался уже просто тоже не отписывался потерял чесно говоря надежду что вы вернетесь, у меня все готово, ТТ я изял из старого реле от холодильника, там стоит двигатель у которого статор это рамка из трансформаторного железа и достаточно большая катушка на эту рамку одета, выдает напругу отлично, мошность низкая так что подстроечник на 0.25ватт справляется
вот фото девайса в сборе 
сейчас у меня другая проблема но решить не магу тк как осциллограф в пути
если крутить 1ком потенциометр, как только его сопротивление становится выше 260 ом сразу пропадает вся регулировка и ток сразу становится максимальным, 260ом это около 17-20А есть мысль проверить сигнал в контрольных точках но пока нечем.
кстати мне в руки попало еще два таких трансформатора как те что у меня стоят, чесно говоря руки чешутся их туда поставить таким образом можно выжать около 60А
Отредактировано Darknew (2013-03-15 04:36:21)
Поделиться1422013-03-15 16:06:20
если крутить 1ком потенциометр, как только его сопротивление становится выше 260 ом сразу пропадает вся регулировка и ток сразу становится максимальным,
У нас сильно разные трансформаторы. Цепь, что параллельно трафу нужна другая. Тоже наблюдал, что в некоторых случаях (без нагрузки и иногда под нагрузкой) тиристоры становятся неуправляемы – и пофиг, падаешь им открывающий импульс или нет.
Тут так – ставим нагрузку, отключаем RC цепочку, что параллельно трафу и проверяем работоспособность регулировки по току. Если хоть малейшие подозрения об неустойчивости управления – первое, пробуем тиристоры другие (которые как бы специально для индуктивной нагрузки) и второе, что нам не подходит, ставим нормальный тор на ватт 500 (есть на 12В – там найти середину обмотки просунуть картонку под нужный выток и припаять средний вывод). Смотрел, что некоторые производители торов подчеркивают эту как бы мелочь, что их трафи могут работать с тиристорными регуляторами.
Можно попробовать КУ202 или что там сейчас 112 ? Надежность от закорачивания выхода почти ноль.
Китайские специалисты *kiss*& так присобачили тиристорный регулятор (интересует только цепочки RC). 
И еще один зарядник – обратите внимание на желтые треугольники. 
Поделиться1432013-03-15 19:10:25
вторая интересная, но этот шаг мне не понятен сегодня уже поздно, завтра проверю без RC
отключил цепочку нечего не изменилось, совсем нечего
Отредактировано Darknew (2013-03-16 10:52:55)
Поделиться1442013-03-16 19:00:21
отключил цепочку нечего не изменилось, совсем нечего
Может это и лучшее, что может быть. Надо поставить вольтметр на сетевую трансформатора и померить напряжение на нем. При максимальном токе на выходе, напряжение на трансформаторе должно быть до 200В. Если оно больше - значит ТС неспособен выдать ток выше 20А при сколько там вольтов.
Тут так - 1ком в нижнем положении (минимальный ток на выходе) закорачиваем (можно замкнуть провода, что идут к ячейке) выход выпрямителя и проверяем регулировку тока.
На будущее - всегда надо проверять трансформаторы под нагрузкой. Надо скажем 50А и 4Вольта, ставим нагрузочный резистор 0.08ома и с ЛАТР подаем напряжение на ТС. При достижении нужного напряжения (4В) смотрим сколько на входе – если больше 210В, ТС слишком слабенький. Тогда или меньшее напряжение на выходе можно получить, или 4В при меньшим токе (не 50А а, скажем, 30А).
Поделиться1452013-03-18 13:26:40
режим КЗ 30А 1В на первичке 40в трансформаторы рычат малость, но регулируется нормально, если подключить нагрузку дял 25А на 15А регулировка пропадает 
Отредактировано Darknew (2013-03-18 13:30:16)
Поделиться1462013-03-18 15:40:20
если подключить нагрузку дял 25А на 15А регулировка пропадает
Я не астролог LOL!&# . Зарисовать нужно напряжение на входе тр-а, на нагрузке при тех амперах где регулировка пропадает и используется ли при этом регулятор напряжения (его, чтоб зеленому мозгу не мешал, не подключаем - чиста обратную связь только по току пока надо).
Я подозреваю, что кто-то пытается выжать с тр-а 25А при напряжении на выходе большим, чем эти говнотрасформаторы могут, или стоит неверно отрегулирована обратная связь по напряжению.
Поделиться1472013-03-18 16:51:35
Я не астролог LOL!&# . Зарисовать нужно напряжение на входе тр-а, на нагрузке при тех амперах где регулировка пропадает и используется ли при этом регулятор напряжения (его, чтоб зеленому мозгу не мешал, не подключаем - чиста обратную связь только по току пока надо).
Я подозреваю, что кто-то пытается выжать с тр-а 25А при напряжении на выходе большим, чем эти говнотрасформаторы могут, или стоит неверно отрегулирована обратная связь по напряжению.
скорее второе, тк-как 25А при 7.5в это всеголиш 180 ватт, а там два трансформатора на 250ватт
регулятор напряжения всегда в положении что не влияет на работу, но можно и совсем отпаять
выкусил регулятор напряжения, картина не изменилась
зарисовать смогу только когда осцилограф приедет
пока едет осцилограф востановлю старую схему попробую двуокись нанести там особо силльные трансформаторы не нужны, скажите через какой лучше транзистор открыть два биполяра по этой схеме 
выходные два в паралель E13009L или D209L
характеристики у них почти одинаковые оба NPN
Отредактировано Darknew (2013-03-19 14:57:35)
Поделиться1482013-04-09 13:22:21
- Пиротехник
- Зарегистрирован: 2013-01-08
- Приглашений: 0
- Сообщений: 578
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 29 [1994-11-15]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2015-02-16 13:41:38
Наконец приехали упсы на 500ватт
Поделиться1492013-04-09 16:13:50
- Пиротехник
- Зарегистрирован: 2013-01-08
- Приглашений: 0
- Сообщений: 578
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 29 [1994-11-15]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2015-02-16 13:41:38
В общем у меня ups apc 500, и...помогите не очень сложную схемку под транс с него собрать.Желательно регулировка тока.
Поделиться1502013-04-09 18:21:30
Наконец приехали упсы на 500ватт
Так проверить надо на что они способны. Снять зависимость тока хх от напряжения и провести опыт кз. Опыт КЗ рекомендую провести в комплекте с выпрямителем. Делается закорачиванием выхода выпрямителя и подачей напряжения с ЛАТР на вход, постепенно увеличивая напряжение с ноля до значения при котором выходной ток достигает расчетного (или необходимого) значения. Подержать часов 3-5 в таком режиме и замерить температуры выпрямителя и самого трансформатора.
Как показали мои эксперименты с трансформатором 430-2030A.3 650ВA максимальная плотность тока для него не более 3.5 А/мм2. При большей плотности тока неизбежно перегревается и воняет. Поэтому сразу определяем сечение вторички. На 430-2030A.3 вторичка - запаралелленые 2.15мм со средней точкой и напряжением холостого хода (ЭДС) 2 Х 7.4 Вольта. Сечение по меди 2 Х 3.2 = 6.4 мм2. Соответственно максимальный ток по схеме - два полупериода со средней точкой, на активную нагрузку всего 6.4Х3.5/0.785=28.5А. По мостовой схеме 6.4Х2Х3.5/1.11= 40.36 Ампера. После мостика оказалось можно снять всего 214 Ватт.
Еще- если будете пробовать тиристорный регулятор, то выявилось следующее – цепь что параллельно тиристору вредит нормальной работе регулятора. Необходима цепочка 100ом и 47нанофарад параллельно трансформатору.
Удачных опытов!