Тупить можно в очереди за билетом, но не в пирке.... ИМХО 10-леткам тут не место. в 14 лет это все в школе проходят, и если парень не дурак, то и вопросов глупых не будет, я понимаю там органика... ну можно запутаться, но задавать такие элементарные вопросы - имхо это неуважение.

2Z3RG, не относись слишком серьезно к школе- там подготовка бывает совсем никакая. Из примера: звали как-то "объяснить" химию ~9-10 класс ну и вот что смешного получилось: Na+H2O=NaH2+O или H2S-серная кислота.

Ca(NO3)2 он в хоз маге грязный продаеться, больше понравился с АС + Сода (стиральная), заодно получить NH4OH....

Нитрат кальция и сам воды насосаться рад.
У меня в завязаном полиэтиленовом пакете 2 гр лежало- через неделю там одна вода.

Не так тут всё просто с лишними граммами. Как ни крутил с цифрами из первых опытов, так и не смог свести баланс с учётом гидрата.

Хотел выпарить воду из нитрата кальция, оказалось тоже не просто. При нагреве кристаллы превратились в жидкость, при остывании сильно налипает на стенки колбы, превращается в монолитный кусок. Поэтому решил проверить просто с учётом кристаллической воды исходя из справочника.

Вот смотрите что получилось:
Ca(NO3)2 * 5H2O + Na2CO3 = 2NaNO3 + CaCO3 + 5H2O
37.38 + 15.59 = 25.00 + 14.72
Реально: 23.15 + 15.4 ! ! !
Уже очень близко.
Но вот хотел с коэффициентом 4, а по ошибке отвешивал исходя из 5.
Разбежка по весу мела можно списать на то, что попали ошмётки фильтра и кристаллы из недостаточно отжатого раствора.
Если в процентах считать, то и там и там -7.4% и +4.6% от расчетного.
Соль из раствора уже имела несколько другие свойства при наблюдении за выпариванием, чем в предыдущих двух опытах (там свойства были одинаковы).
Скажите, кто знает. При выпаривании градусах при 120-150 нитрат натрия мог испариться?
Кто-нибудь ещё проводил точные замеры выхода на опыте?

Отредактировано Valery (2010-04-09 02:49:18)

У нас цены такие:
аммиачная – 27-30 р\кг (чаще с магнезиевой добавкой, чего с ней делать),
кальциевая (нитрокальцит) – 75 р\кг,
натриевая – не видел,
калийная – не видел,
калий сернокислый – 70-90 р\кг,
калия хлорид – 6-10 р\кг (белый!), 30 р\кг (красный)

Кстати про аммиачную селитру в справочнике написано, что кристаллогидратов не образует.

C дробными коэффициентами? Наверное уже не буду на этой реакции, трудоёмко это всё. Какой-нибудь ещё способ бы придумать как быстрее выпаривать.

Ещё один опыт.
Собрал продукты реакции первых двух неудачных опытов – смесь натриевой селитры и соды. Вычислил недостающее количество кальциевой селитры (гидрат) – 34г. Но решил учесть потери. Вычислил процент потерь из последнего удачного опыта и уточнил количество кальциевой селитры (гидрат) – около 20г. Мела должно было получиться 8.48г. Реально получилось 7.73г (-8.6%). Потери я связываю с тем, что мела маленькое количество, фильтр объёмный, не удалось всё полностью из него вытряхнуть. Кстати фильтр из марли с ватой можно не выкидывать, а поджечь для теста, ведь он хорошо пропитался раствором селитры.
Ну и в конце решил подсчитать, сколько без потерь должно было получиться нитрата натрия, если бы три реакции проходил вместе, в один заход и без потерь. 97.52г -> 70.2г. Реально получилось 50,6г натриевой селитры. Это минус 28%. Похоже, всё-таки оно и есть, т.к. при выпаривании наблюдались те же физические свойства, что и предыдущем удавшемся опыте. И, похоже, имеем испарение вместе с водой.
Тем, кто будет делать (и не только натриевую селитру), необходимо учесть следующие моменты.
Перед расчётом процентного соотношения компонентов обязательно уточнить по справочнику – могут ли образовывать ваши реактивы кристаллогидраты. Например, стиральную соду я делал путём прокаливания питьевой и насыпал сразу в герметичную колбу - в справочнике сказано, что может образовывать кристаллогидрат. А кальциевую селитру покупал в магазине, и пробная реакция показала, что это был гидрат. Кстати нужно учитывать, что даже если реактив не образует кристаллогидратов, он может быть гигроскопичным, в таком случае нежно просушить. (Аммиачную селитру, видимо на батарее, т.к. резкий нагрев может вызвать взрыв.)
Исходя из вышесказанного, моя формула выглядела так
Ca(NO3)2(H2O)4 + Na2CO3 = 2NaNO3 + CaCO3 + 4H2O
Выпаривание настоящей натриевой селитры у меня выглядело так.
После фильтрации прозрачный раствор я выпаривал при 120-140С. Не кипит, затем при выпаривании определённого количества начинает немного кипеть и мутнеет – видимо появляется взвесь кристаллов. После этого тоже не кипит. От стеклянных стенок хорошо отлипает на любом этапе. Затем превращается в кашу из мелких кристаллов. Твёрдых комков не образует ни на каком этапе. Затем превращается в «мокрый снег». Здесь уже помешиваю стеклянной палочкой. Если комки образуются, то легко раздавливаются. К дну не прилипает ничего. В итоге должен получится мелкий белый «песок», при помешивании не слипаться.
Видимо при выпаривании часть селитры испаряется – мне показалось, ухудшалось самочувствие. Тоже учтите.
Для сравнения при недостатке кальциевой селитры образовалась «ледяная» корка, внизу раствор. При помешивании ломалась, и её куски приходилось долго крошить. К стенкам липнет сильнее. При высыхании больше похоже было на питьевую соду.
Кстати натриевая селитра гигроскопична. У меня открытая день стояла около 20г, влажность воздуха около 40%, начала слипаться, взвесил – оказалось набрала 0.5г (2%) веса. Даже на батарее стояла, не помогает.
Получается состав на основе нитрата натрия надо лакировать или использовать изделие на его основе сразу.

Ну раз на глаз, то хрен определишь какого он качества вышел, а так да, определенно там есть НН

делал НН не раз...определённо получалась   но она хорошо шла только для пропитки газет( я запускал на них ракеты) порох делал ничего не выходило....мешал с алюминием горело оч ярко(кстать, осветительный состав)...но сколько бы я раз не делал у меня всегда не перестаёт идти реакция...и вечно воняет аммиаком...я и по 3 часа варил..и всё равно ВОНЯЛО! почему? я и разные соотношения брал ну с разных статей и 2:1 и 1:1 и так далее и всё равно ВОНЯЕТ
umnik:*
как то раз сделанную НН расплавил на глазок с сахаром..смесь нагрелась..вспенилась сильно (почему?).... я снял эту железную чашку с плитки..и понёс другу показать..он был в метрах 30..донёс поставил на землю..а эта "хрень" как палыхнёт с большим столбом огня и пепел полетел....это что у меня такое могло получится?....кстать, оч эффектно

а нахера орать то?.
я и не спрашивал как делать?...(читайте внимательнее)

или это не мне?

Отредактировано conte878 (2010-05-13 00:51:59)

тупые то они тупые..но интересно что ж на них ответят другие люди!..а тут сразу наталкиваешся на грубость
вопрос может и глупый ну уж не до идиотизма как у некоторых)
да и вообще:..я смешал на глаз тока НН и сахар..просто так для проверки.. что выйдет..ну и вышла хня вот и интересно из-за чего вспенилась и чё это было....
я ж не говорю что всё на глаз мешаю!!! в том случае просто это было так..

Серый, все мы проходим через  поучительно-оскорбительные высказывания Джудаса, это как мастер Йода, тут либо надевай ведро, назовись "Дарт Ламером"и прими темную сторону Пиротека, либо найди в личке Kamikadze и спрашивай у него любые интересующие вопросы, даже если понятно, расскажи ему, что ты делал, как здоровье, он всегда рад поболтать...