В органическом синтезе, при получении полинитросоединений, часто к азотной прибавляют серную кислоту, которая сама по себе не расходуется. Может есть смысл вторично использовать её экономя деньги на электролит и не загрязняя окр. среду?
В других синтезах используется только концентрированная азотная кислота, для извлечения продуктов её разбавляют до конц. 50%. её тоже можно использовать для получения техже селитр.
Рецикл отработанных кислот
Сообщений 1 страница 30 из 31
Поделиться12008-10-23 23:35:21
Поделиться22008-10-24 10:49:43
Серная кислота - дешовая как борщь в заводской столовой.
4,5 грн за литр, это меньше доллара! Париться с ее очисткой и восстановлением не вижу смысла.
Остатки азотной %20...30 после нитрования тоже особого смысла вытаскивать нету.
Отредактировано judas (2008-10-24 10:58:27)
Поделиться32008-10-24 12:28:48
это как я вчера пошел за электролитом в магазин, смотрю цена 200р. за 5 литров. это 1.5 литра серки(98%)-200р.+гемор по выпариванию
Поделиться42008-10-24 22:17:26
Да!!! Можно посочувствовать. У нас пока до такого не дошло...
Поделиться52008-10-24 23:30:26
а чисто теоретически, вот у меня отработанная кислотная смесь после нитрования двухатомного спирта, там содержится серка, азотка, и органика. если эту смесь начать кипятить, азотка должна всю органику окислить, сама разложиться, все это улетит. в общем при T , больше 300 град. одна серка останется. интересно а не *банет?
Поделиться62008-10-24 23:46:39
нечему там ...нуть, в начале разогрева поплеваться может но не ...ет.
Поделиться72008-10-26 21:20:29
В органическом синтезе, при получении полинитросоединений, часто к азотной прибавляют серную кислоту, которая сама по себе не расходуется. Может есть смысл вторично использовать её экономя деньги на электролит и не загрязняя окр. среду?
В других синтезах используется только концентрированная азотная кислота, для извлечения продуктов её разбавляют до конц. 50%. её тоже можно использовать для получения техже селитр.
Ну, на всё вроде ответели, а я добавлю про окружающую среду , серка, активна, и сразу же перейдет в кучу сульфатов попадя в канализацию, а сульфаты, это минералы, всё из земли прищедшее в землю вернеться, не более того, ну а если уж совсем заморочиться охото, сделай глауберову соль, она 100% безвредна, встречаеться в природе в чистом виде, её со спакойной совестью сольёш в унитаз cul) &) . А вобще, на самом деле с тобой согласен, поддерживаю такой подход, тоже стараю нейтрализовывать соли бария перед сливом, и всякую едкую гадость.Да и унитаз жалко lol*)
Отредактировано Odin (2008-10-26 21:20:51)
Поделиться82008-10-27 14:58:02
Вот! Наконец-то додумались до повторного использования нитровальных смесей! Процедура эта несколько напоминает по сложности рециклизацию использованой туалетной бумаги, но, вцелом идея неплоха. Тут, скорее всего подойдет метод выпаривания, как и написал автор. Самому мне на практике заниматся подобными вещами не довелось, хотя собирался. Вобщем, поэкспериментируйте.
Поделиться92009-11-01 15:35:21
Окси, почему ты так сложно ето видишь? Есличо, из нитросмеси остатки нитросоединений можно экстрагировать, затем приливаем к нагретой концсерке в перегонном приборе и отгоняем азотку по мере прилива, затем концентрируем серку обычным способом. ВОт и все.
Отредактировано Plutonium (2009-11-01 15:36:04)
Поделиться102009-11-01 21:17:00
это как я вчера пошел за электролитом в магазин, смотрю цена 200р. за 5 литров. это 1.5 литра серки(98%)-200р.+гемор по выпариванию
На базаре с "Seemann ом" с трудоим нашли деда одного, бутылку 0,5 серки не известной концентрации сватал за 250 р. выторговали за 150 , дед сказал,что кислота это , как динамит ее он не носит с собой ,ею нельзя торговать, что дома кислота дал сотовый свой , но потом он оказался не доступен. Купили в магазине 4.5 Кг элика за 160 руб. Я потратил день на выпарку , померил плотность ( выпаривал пока не пошел белый дым) оказалось 1.82 думаю гдето 95% ( мерил . как и положенно на охлажденном до 20 град.)
всего получилось 1.5 литра из 5 ,за 160 руб. + выпарка. Так , то кислота чистая и известной конценрации. заморозкой можно поднять до 98-100%
Но то уже , как нужно будет. Не знаю , как потом но сейчас элика у нас навалом. Так вот коцентрированной серки днем с огнем не найдешь, 160 руб. за 1.5 литра 95%, цена нормальная! Да и 200 можно отдать , если оч надо.
А про рецикл я тож думал, но эт когда много делаешь нитрование клетчатки допустим и т д . Когда много отработки , то есть смысл . Я вот думал просто выпарить остатки азотки испарятся , серка загустеит. Потом туда опять азотки и снова нитровать ту же целлюлозу. Можно пары азотки сконденсировать.
Не, что не говори а рецикл имеет смысл! Конечно если кислота засорена другими примесями тут сложнее , но и от них можно избавиться .
Отредактировано V205 (2009-11-01 22:49:35)
Поделиться112009-11-02 00:09:41
а рецикл имеет смысл! Конечно если кислота засорена другими примесями тут сложнее , но и от них можно избавиться .
Пытался я вернуть серку таким образом. Сначало вся органика начала окисляться, дымяра, вонь жуткая, потом NO-ксы поперли, ну а в самом конце осталась она, родимая, черная как смола.
Поделиться122009-11-02 12:39:51
>Купили в магазине 4.5 Кг элика за 160 руб
В москве 5л стоят 120 р
>Я потратил день на выпарку , померил плотность ( выпаривал пока не пошел белый дым) оказалось 1.82 думаю гдето 95% ( мерил . как и положенно на охлажденном до 20 град.)
Как выпаривал? Как мерил плотность? 1,82 если померена пикнометром на точных весах - ето гдето по памяти 91% при 20*. 95% ето 1,834, кипит при 297-8* (пишу по памяти так что есличо) Охлаждать не обязательно, для разных температур есть таблицы, в справочнике сернокислотчика например.
>всего получилось 1.5 литра из 5 ,за 160 руб
Из 5 литров должно выйти 1,2 л 95%, соответственно ориентируйся
>заморозкой можно поднять до 98-100%
Ту что ты получил придется для етого тащить в морозилку какую нить промышленную, или в сухой лед. 95% замерзает при -22, 96% при -13, разница видна? При больших концентрациях разность в один процент - как между небоскребом и пятиэтажкой, поэтому кстати меня удивляет такие перечисления и интервалы типа 92-95, 98-100, 98 и 100% концентрации ето как между ослиной мочой и бакарди с черной икрой=))) Кстати вымораживанием думаю что 100% получить невозможно, максимум азеотроп+ебля со сливом ликвора, потмоу что гладко на бумаге. Хотя не могу говорить точно, надо самому попробовать.
>Конечно если кислота засорена другими примесями тут сложнее , но и от них можно избавиться .
Примеси не мешают, ибо при температуре кипения сваливают из серки нафиг со свистом. Но их можно оттуда экстрагнуть есличо.
>Сначало вся органика начала окисляться, дымяра, вонь жуткая, потом NO-ксы поперли, ну а в самом конце осталась она, родимая, черная как смола.
Обычно такое бывает когда паришь в открытой таре, у меня в закрытой (всмыслле как перегонный аппарат а не просто колба дымит в воздух) получается как слеза младенца, и маслянистая как растительное масло, тока бесцветная. Спичку зажигает кстати за 3 секунды,азеотроп - мгновенно. 92 % - через 20 секунд.
Отредактировано Plutonium (2009-11-02 13:22:18)
Поделиться132009-12-06 11:45:08
С этой фотки тащусь! Приятно такое видеть, даже очень, на своем термометре))
Кто говорил что регенерация серной кислоты - гиблое дело?
Православная серная кислота марки Чинзано алкоголя 98% об. Только у официального дистрибьютора!
Продукция за 1 сутки)
Поделиться142009-12-06 11:53:44
Круто, респект тебе!
А что же дешевле купить готовую или делать самому?
Поделиться152009-12-06 12:24:58
Делать серку? Человек не делал, а из отработки получал.
Поделиться162009-12-06 12:56:38
Ньюмаси, серную кислоту купить невозможно частному лицу. Про украину молчу - там полная демократия, властям вообще на все насрать, не только на народ. Но чую что это не надолго, поетому неудивляемся если через полгодика Джудас будет более нервозен на форумах и сильнее наезжать на долбоебов)))
Но если видеть сколько серка продается у туркина - 80 р за кг, то получается дешевле, + с учетом того что у него 92% а тут 95% и выше - по желанию. Из отработки - еще дешевле, литр дешевле бутылки в которой она налита, но все равно - это не какие нить копейки. Конкретная стоимость - коммерческая тайна)))
Поделиться172009-12-06 13:12:08
Все понятно, а что в руссхиме азотку и серку тоже просто так не продадут? (Про паспорт и 18лет я молчу)
Отредактировано NewMasi-Ximik (2009-12-06 13:13:57)
Поделиться182009-12-06 13:22:26
Азотка не в списках прекурсоров и СДЯВов, и ее можно покупать даже детсадовцам. Слово "тоже" - ))), тоже. Закон как известно распростряняется и на Туркина хотя бывая там можно легко в етом засомневаться)))
Поделиться192009-12-06 13:49:33
to [QUOTE=Plutonium,November 2 2009, 11:39]
cul) Hlopvam:
Получал 98% кислоту летом именно так!
Есть у меня старенький холодильник
немного переделал его
1- замкнул накоротко терморегулятор
2- обклеил пенопластом с наружи морозилку,сделал на ней типа дверцы.
Кислота склонна к переохлаждению поэтому замерзает немного при меньшей температуре,чем должна и дольше нужно охлаждать. Весь смысл в оттаивании при 0,-5 градусов , сначала оттаевает менее плотная фракция ее то и нужно слить вовремя и аккуратно . Я повторял заморозку раза 3 . Получил 98 %.
Способ хоть и долгий , но без всяких вредных испарений.
А рецикл нужно попробовать! Жалко же все выбрасывать ! После нитрования целлюлозы например.
Только вот на фотке виден один лишь термометр, если можно расскажи подробней об всем процессе. Я так понял ты сначала выпарил всю гадасть из кислоты , а потом ее саму перегнал? Болше бы фоток в студию!
Как выпаривал в замкнутом пространстве и т д .?
Отредактировано dgin (2009-12-07 19:22:10)
Поделиться202009-12-07 17:55:00
QUOTE (Plutonium @ November 2 2009, 11:39)
Сначало вся органика начала окисляться, дымяра, вонь жуткая, потом NO-ксы поперли, ну а в самом конце осталась она, родимая, черная как смола.
Обычно такое бывает когда паришь в открытой таре, у меня в закрытой (всмыслле как перегонный аппарат а не просто колба дымит в воздух) получается как слеза младенца, и маслянистая как растительное масло, тока бесцветная.
Hlopvam: cul)
Плутониум , напиши про перегонный аппарат ,как улавливаешь примеси?
Если можно кинь фоток. Плиз.
Поделиться212009-12-08 13:36:32
написал в личку ответ. фоток я накидал с полсотни, по асям/личкам. генеральный крео на ету тему планируется. тк он не относится к рециклу кислоты а к концентрированию вообще то постить сюда не смысла и времени тк надо писать и писать. а у меня пока пилотное производство, по окончании которого все будетп роанализировано и написан крео с 3 летней историей экспериментов. считаю ето лучше чем постить отрывки и прочее, непонятно будет что к чему.
Никакие примеси я не улавливаю и гадости тоже - их просто нету, азотку отгоняешь нпмр вливом смеси к такому же обьему конц кислоты, затем серку концентрируешь. Либо просто жаришь, ноксы - в раствор мочевины или щелочи. Органика тоже выгорает нах, ща попробовал залить потемневшую сернягу - она обесцвечивается при концентрировании. Можно если орг примесей много экстрагировать их эфиром/дхм/чху.
Поделиться222010-09-14 00:57:32
если есть старая стиральная машинка то можно в ней это делать оборотов чтобы было гдето 1,5 тыщи
по сути дела если говорить
Поделиться232010-09-14 15:23:42
если есть старая стиральная машинка то можно в ней это делать оборотов чтобы было гдето 1,5 тыщи
по сути дела если говорить
Это ты о чём сейчас вообще?
Поделиться242010-09-14 17:52:04
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%...%83%D0%B3%D0%B0
изучай
очень интересный механизм
может пригодится
Поделиться252010-09-14 20:43:07
Тем более не понял!
Ты собрался центрифугой концентрацию кислот поднимать?
А ты в курсе, что кислота и вода смешиваются на молекулярном уровне?
Так что ни какие центрифуги тут не уместны.
Это все равно что воду в ступе толочь.
Поделиться262010-09-14 21:27:51
)))))))))))))))))))
ну и шутник ты
молекулярный уровень
ну физико-химическая
вон ультрацентрифуги разделяют изотопы
Поделиться272010-09-14 21:38:56
Хммм.... Я вижу ты совсем не в теме.
Поделиться282010-09-14 21:44:53
естественно
центробежным силам не в моготу разделить водный слой от серки
Поделиться292010-09-14 22:13:01
Тем более не понял!
Ты собрался центрифугой концентрацию кислот поднимать?
А ты в курсе, что кислота и вода смешиваются на молекулярном уровне?
Так что ни какие центрифуги тут не уместны.
Это все равно что воду в ступе толочь.
Выморозить, потом сепарировать, и растопить?
Поделиться302010-09-14 22:32:48
Выморозить, потом сепарировать, и растопить?
Это уже больше похоже на метод...
Только Шотт со стеклянным фильтром по моему проще...