С карбонатом очень медленно будет идти реакция даже при кипячении с раствором ПХА. С гидрооксидом - побыстрее пойдёт. Глядишь за день управишься. С кислотой - само подходящий случай. Только надо за рН следить.
Ну а составы на нём фактического применения не имеют. Составы на НА значительно менее гигроскопичны, чем на перхлоратах бария или стронция.
Хочешь очень чистый красный цвет - сделай на ПХА с карбонатом и магнием. У Шимицу он в полной мере зарисован. Чистота - запредельная.
Перхлораты
Сообщений 211 страница 240 из 396
Поделиться2112013-04-14 15:52:19
Поделиться2122013-04-14 17:14:40
KClO3=>KClO4.
Несколько лет так делаю.
+Чистота. Перевод сырья количественно. Не требует подливания чего-либо. Без отходов. Вся очистка - промыть и высушить.
-Ограничена производительность из-за низких концентраций. Выпаривание большого количества воды. Максимум, что можно получить - это 10-12кг/год.
фото старое.
тупо плавишь хк? поподробнее, чет не догоняю...
Поделиться2132013-04-14 17:46:51
Да не плавит, это на аноде при электролизе ХК нарастает ПХК.
Поделиться2142013-04-27 17:25:11
Отстоял мой электролиз 20 суток, сегодня делал обменку, ну вроде совсем другое дело, сразу выпали очень мелкие кристаллы ПХК, вес позже будет.
Поделиться2152013-04-28 18:17:26
Отстоял мой электролиз 20 суток, сегодня делал обменку, ну вроде совсем другое дело, сразу выпали очень мелкие кристаллы ПХК, вес позже будет.
сохнет мать его cul) Проба с сахаром без перекристаллизации показала отсутствие бертолетки, это тоже радует, электролиз прошел полностью, осталось определиться с временем и температурой.
Отредактировано logach (2013-04-28 18:34:22)
Поделиться2162013-04-28 21:15:43
Если не секрет на чём гонял(анод, катод)?
Поделиться2172013-04-29 08:43:21
Если не секрет на чём гонял(анод, катод)?
не секрет,тему сначала если не лень.
Поделиться2182013-04-29 17:30:58
Саня, а че повесу вышло? Сам имею ПТА но некогда сделать реапктор, ремонт дома
Поделиться2192013-04-29 19:45:35
Да, Саня, напиши исходный продукт, конечный и все манипуляции. Ещё про ток, как себя вели амперы .
Поделиться2202013-04-29 20:29:09
Да, Саня, напиши исходный продукт, конечный и все манипуляции. Ещё про ток, как себя вели амперы .
значит 700-750гр соли на 2.4л воды(больше почему-то у меня не растворяется), температуру в этот раз держал в среднем 40-50 градусов(понял в моем случае , чем выше температура тем быстрее процесс), срок 3 недели, выхлоп 1100гр ПХК(причем проба с сахаром без перекристаллизации показала отсутствие бертолетки, что говорит о завершенности электролиза). Осталось опытным путем подобрать время электролиза. Насчет ампер, в конце электролиза падает до 16 ампер, в начальной стадии 26 ампер, потом держится на 20 амперах и начинает падать до 16, наконец ощутил запах озона без всяких пузырей, довольно приятно пахнет как после грозы.
Отредактировано logach (2013-04-29 20:32:14)
Поделиться2212013-04-29 21:01:22
Серьёзный ток, я так понял, что в процессе ты его не корректировал. Учитывая прошлые промашки, хлорид не доливал ((((((((((.
Как анод?
Поделиться2222013-04-29 21:22:43
Серьёзный ток, я так понял, что в процессе ты его не корректировал. Учитывая прошлые промашки, хлорид не доливал ((((((((((.
Как анод?
Ничего не доливал. Анод в порядке, ток не трогал, ток за счет температуры 40-50 гр, держался на уровне 20 ампер. Зарядил следующий цикл, попробую на 15 суток. Про обменную реакцию, выпарил немного электролит и раствор KCL, потом начал сливать растворы при темп90-100, сразу происходила бурная реакция обмена и выпадал ПХК, после остывания до 20гр, слил рассол и промыл ПХК. Осталось перекристаллизовать чтоб не желтила. Да банке с рассолом через сутки еще осадок грамм100 ПХК вывалил, но я его не учитывал в общем весе, так как он спишется на перекристаллизацию lol*)
Отредактировано logach (2013-04-29 21:36:56)
Поделиться2232013-04-30 00:03:28
Ты,вроде, прогу скачивал по электролизу ПХ, пробовал считать, совпадает или нет?
Поделиться2242013-04-30 00:33:00
Ты,вроде, прогу скачивал по электролизу ПХ, пробовал считать, совпадает или нет?
я писал про прогу, в ней не заложено куча исходных для точного прогноза, то-бишь площадь электродов, температура и т. д. Потом, прога для хлората.
Отредактировано logach (2013-04-30 00:37:45)
Поделиться2252013-04-30 10:07:57
Понятно, хлоратная тоже есть, кстати, согласно её расчётам у меня более-менее совпадают результаты электролиза.
Поделиться2262013-04-30 12:19:02
А можно ссылочки на данные проги ?
Поделиться2272013-04-30 13:28:29
Понятно, хлоратная тоже есть, кстати, согласно её расчётам у меня более-менее совпадают результаты электролиза.
ну да, по хлорату совпадает, но тнадо еще прибавить время на перхлоратную стадию.
Поделиться2282013-04-30 15:07:20
А можно ссылочки на данные проги ?
прога по хлорату в шапке на первой странице темы про хлорат
по перхлорату вот, авторство не мое, ктото выкладывал на форуме
Расчет время электролиза.xlsx
Поделиться2292013-04-30 15:19:34
значит 700-750гр соли на 2.4л воды(больше почему-то у меня не растворяется), температуру в этот раз держал в среднем 40-50 градусов(понял в моем случае , чем выше температура тем быстрее процесс), срок 3 недели, выхлоп 1100гр ПХК(причем проба с сахаром без перекристаллизации показала отсутствие бертолетки, что говорит о завершенности электролиза). Осталось опытным путем подобрать время электролиза. Насчет ампер, в конце электролиза падает до 16 ампер, в начальной стадии 26 ампер, потом держится на 20 амперах и начинает падать до 16, наконец ощутил запах озона без всяких пузырей, довольно приятно пахнет как после грозы.
Странно , у меня тож самое с количеством электролита, только ток даю в 2 раза меньше,водичку 2 раза подливал , электролиз 2 недели и начинает озон переть , в принципе это то хорошо,но почему так? У меня 2 ответа либо это из за электродов либо амперметры немног брешут у нас с логачем у негоь в большую сторону а у меня в меньшую Делал ПХА+ ПХК бертолетки нет совсем .
Отредактировано V205 (2013-04-30 15:31:40)
Поделиться2302013-04-30 15:26:28
А можно ссылочки на данные проги ?
Поделиться2312013-04-30 15:49:06
Странно , у меня тож самое с количеством электролита, только ток даю в 2 раза меньше,водичку 2 раза подливал , электролиз 2 недели и начинает озон переть , в принципе это то хорошо,но почему так? У меня 2 ответа либо это из за электродов либо амперметры немног брешут у нас с логачем у негоь в большую сторону а у меня в меньшую Делал ПХА+ ПХК бертолетки нет совсем .
Даже очень странно. Сам задаюсь этим вопросом.
А не может быть такое, что электролиз протекает очень бурно., и пузырьки хлора с анода увлекаются потоком пузырей водорода не давая хлору полностью прореагировать со щёлочью? Мобыть, это и не правильно, но иначе объяснить такой "катаклизьм" не могу.
Поделиться2322013-04-30 17:08:05
Даже очень странно. Сам задаюсь этим вопросом.
А не может быть такое, что электролиз протекает очень бурно., и пузырьки хлора с анода увлекаются потоком пузырей водорода не давая хлору полностью прореагировать со щёлочью? Мобыть, это и не правильно, но иначе объяснить такой "катаклизьм" не могу.
Может зависит от площади электрода и сила тока здесь не особо влияет на выхлоп? <_< То есть если площадь небольшая то 10-20 ампер без разницы? Потом у меня стоял 20 суток, потому как я на него член забил, не горит! Сейчас пару недель постоит и посмотрю что выйдет, раньше делал электролиз при20-30гр, сейчас 40-50гр возможно при большей температуре условия меняются в плане сокращения времени электролиза. У МЕНЯ еще катод кривой-нестандартный, никак не поменяю хотя по площади он такой-же, но расположение его не внушает доверие , может из-за этого и выхлоп низкий, никак руки не дойдут переделать реактор.http://www.youtube.com/watch?v=EY658OQoxlw
Отредактировано logach (2013-04-30 17:31:25)
Поделиться2332013-04-30 17:28:36
Странно , у меня тож самое с количеством электролита, только ток даю в 2 раза меньше,водичку 2 раза подливал , электролиз 2 недели и начинает озон переть , в принципе это то хорошо,но почему так? У меня 2 ответа либо это из за электродов либо амперметры немног брешут у нас с логачем у негоь в большую сторону а у меня в меньшую Делал ПХА+ ПХК бертолетки нет совсем .
Дык напиши подробней сколько исходной соли и сколько выхлоп подробней, мне для себя додумать,
Поделиться2342013-04-30 17:46:15
Не малую роль играет именно температура, а особенно в начальной стадии т.е. в начале образования хлората. Площадь электродов и сила тока не сильно влияет на скорость процесса. Также материал катода влияет а именно скорость востановления хлорат ионов на нем, поэтому желательно вводить хромат калия (натрия).
Поделиться2352013-04-30 19:49:33
У меня вообще катод нержавеющая проволока, диаметром 8, максимум 9мм. , длиной чуть выше 2х литровой банки.
Хромпик добавляют, если варят графитом. Если диоксидом или платиной , то требуются фториды. А графитом перхлорат.......
Поделиться2362013-04-30 20:43:43
У меня вообще катод нержавеющая проволока, диаметром 8, максимум 9мм. , длиной чуть выше 2х литровой банки.
Хромпик добавляют, если варят графитом. Если диоксидом или платиной , то требуются фториды. А графитом перхлорат.......
Хромпик добавляют при использовании ПТА и графитовых электродах, фторид используют при использовании двуокиси.
Поделиться2372013-05-02 19:45:43
значит 700-750гр соли на 2.4л воды(больше почему-то у меня не растворяется), температуру в этот раз держал в среднем 40-50 градусов(понял в моем случае , чем выше температура тем быстрее процесс), срок 3 недели, выхлоп 1100гр ПХК(причем проба с сахаром без перекристаллизации показала отсутствие бертолетки, что говорит о завершенности электролиза). Осталось опытным путем подобрать время электролиза. Насчет ампер, в конце электролиза падает до 16 ампер, в начальной стадии 26 ампер, потом держится на 20 амперах и начинает падать до 16, наконец ощутил запах озона без всяких пузырей, довольно приятно пахнет как после грозы.
Перекристаллизовал ПХК, В итоге -1020гр чистого пхк, я рад cul)
Поделиться2382013-05-11 14:13:31
И так прошло две недели электролиза раствора соли с примесью КCL(после обменки), что интересно выпали кристаллы ПХК, 3см по высоте в ректоре, что меня смутило очень сильно в том плане что не зарастает ПХК анод <_< Так вот у меня возникают интересные мысли по поводу электролиза смешанного раствора NaCl и KCl, может в промышленных книжках чего-то не договаривают? Повторюсь, после электролиза раствора, полученного после обменки и до насыщенного солью, в процессе электролиза на дне образовался 3х сантиметровый слой ПХК. О массе ПХК отпишу после перекристаллизации.
Поделиться2392013-05-11 14:57:07
И так прошло две недели электролиза раствора соли с примесью КCL(после обменки), что интересно выпали кристаллы ПХК, 3см по высоте в ректоре, что меня смутило очень сильно в том плане что не зарастает ПХК анод <_< Так вот у меня возникают интересные мысли по поводу электролиза смешанного раствора NaCl и KCl, может в промышленных книжках чего-то не договаривают? Повторюсь, после электролиза раствора, полученного после обменки и до насыщенного солью, в процессе электролиза на дне образовался 3х сантиметровый слой ПХК. О массе ПХК отпишу после перекристаллизации.
Я так понял єлектролиз проводился маточного раствора с прошлого цикла с примесью хлорида калия, только раствор был донасыщен хлоридом натрия. А как на счет чистоты продукта, ХК присутствует? Про смешаные растворы нигде не видел, поэтому незнаю. Мое мнение при электролизе смешаных растворов полюбому в готовом продукте будет примесь хлората, да и время понадобится больше. Зачем менять технологию?
В промишленных установках про к-цию хлорида калия в маточном растворе нислова несказано, только концентрация хлорида натрия 280г/л ну и полюбому есть 5-10г/л хлората. Я думаю что они сыпят к-во хлорида калия в меру или даже чуть меньше расчетной.
Поделиться2402013-05-11 16:25:16
Я так понял єлектролиз проводился маточного раствора с прошлого цикла с примесью хлорида калия, только раствор был донасыщен хлоридом натрия. А как на счет чистоты продукта, ХК присутствует? Про смешаные растворы нигде не видел, поэтому незнаю. Мое мнение при электролизе смешаных растворов полюбому в готовом продукте будет примесь хлората, да и время понадобится больше. Зачем менять технологию?
В промишленных установках про к-цию хлорида калия в маточном растворе нислова несказано, только концентрация хлорида натрия 280г/л ну и полюбому есть 5-10г/л хлората. Я думаю что они сыпят к-во хлорида калия в меру или даже чуть меньше расчетной.
на счет чистоты, ждемс перекристаллизации, тогда будет ясно. Да еще про чистоту, как бы я уже набил глаз, кода сыпется ХК ,а когда ПХК. ПХК--мукообразный осадок, ХК-довольно крупные пластинки.
Отредактировано logach (2013-05-11 16:38:27)