возник вопрос, может на выход по току сильно влияет напряжение на ячейке ? ведь 30А при 2.5 вольтах это 75 ватт, а 30А при 6 вольтах уже 180ватт, не может ли пропорционально мощности изменятся выход по току ?
Перхлораты
Сообщений 241 страница 270 из 396
Поделиться2422013-05-11 17:58:53
возник вопрос, может на выход по току сильно влияет напряжение на ячейке ? ведь 30А при 2.5 вольтах это 75 ватт, а 30А при 6 вольтах уже 180ватт, не может ли пропорционально мощности изменятся выход по току ?
Тут дело не в расходуемой мощности, для электрохимического окисления хлорид иона в хлорат нужно минимум 3,2В оптимальный вариант 3,5-3,8В на электролизере, а вот для окисления хлорат иона в перхлорат нужно 6-6,8В. На выход именно по току влияет только одно это плотность тока на электроде(но незначительно 5-10%). В основном расчет времени считается учитывая много факторов. При идеальных условиях выход равен 95-97%, к примеру имеем 6,5В на ячейке и ток 10А, за чес расходуется 65Вт электроэнергии при выходе равном в 95% у нас расходуется 62Вт на окисление хлорат (перхлорат) иона и лишь 3Вт на нагрев электролита. Но в домашних условиях при малых обьемах электролизера эффективность лично мне выше 75% поднять не удавалось, да и следить нужно за многими параметрами рН, температура, церкуляция электролита. Уж лучше если варить перхлорат то поставил электролизер в ведро или кастрюлю с водой для охлаждения, ток выставил и пусть себе варится только водичку подливай и все, а по поводу эффективности ну на 5-10кВт больше накрутит счетчик не беда....
Поделиться2432013-05-11 18:11:06
скорость просто хромает, нюхать хлор лишние две недели както не очень вот и ищю причины по которым быстрее или меленее идет процесс
Поделиться2442013-05-11 19:06:50
нюхать хлор лишние две недели както не очень
А зачем его вообще нюхать? Это вредно! Вывел по трубке за окно или в вытяжку и сидишь пузо почесываешь.
Поделиться2452013-05-11 19:20:28
дак в прошлый раз реактор разгерметизировался, вскипел электролит не справился газоотвод и выдавило крышку, газоотвод отвалился, короче пока процесс не завершился газоотвод происходил на балкон, сильно не воняло но всеравно не приятно правдо это к теме скорости не относится
Поделиться2462013-05-11 20:50:38
дак в прошлый раз реактор разгерметизировался, вскипел электролит не справился газоотвод и выдавило крышку, газоотвод отвалился, короче пока процесс не завершился газоотвод происходил на балкон, сильно не воняло но всеравно не приятно правдо это к теме скорости не относится
Так помню писал ты что в качестве газоотхода была трубка от капельницы, поставь нормальную милиметров 8-10 и все, правда почеще прийдется воду доливать в реактор, испаряется.
Поделиться2472013-05-11 20:53:06
скорость просто хромает, нюхать хлор лишние две недели както не очень вот и ищю причины по которым быстрее или меленее идет процесс
да я бы тоже сказал что не пахнет, первые час два да, а потом хоть под носом ставь ну нет такого запаха как молюют, у меня на балконе стоит, ноу проблем.
Поделиться2482013-05-11 22:52:45
В этом и есть коварство хлора, и сероводорода тоже!
Человек как бы "принюхивается", то есть с начала запах ощущается а потом вроде как слабее или нет совсем. А он падла есть, и может быть даже в большей концентрации. Даже в литературе этот нюанс описывается.
Вообще, действительно, хлор активно валит только в начале процесса, а потом практически не должен валить. Если же он продолжает активно выделяться, то это значит, что с режимом что то не то.
Если у тебя все находится на балконе и он не застеклён, то тогда волноваться нечего, хлор выдует сквозняками.
Поделиться2492013-05-12 06:47:25
Так помню писал ты что в качестве газоотхода была трубка от капельницы, поставь нормальную милиметров 8-10 и все, правда почеще прийдется воду доливать в реактор, испаряется.
да, так и было, поэтому и не справился газоотвод, слишком тонкая трубка и много газов, прикупил ПВХ10мм должно пойти.
по поводу пахнет не пахнет, я каждый день на 8-10 часов ухожу на работу и отвыкаю от запаха хлора, но когда прихожу то запашок витает, балкон был застеклен плохо, дуло там очень сильно, сейчас сделал там ремонт и вывел через одну из стен трубку метапольную, буду туда газоотводную трубку выводить главное чтобы новый реактор расчитаный на 50А и 6 литров не вспучило :ph34r:
прийдется видимо привесить капельницу с раствором солянки чтобы доливалась жидкость
Поделиться2502013-05-12 22:08:38
Разрешите полюбопытствовать, а что за электроды будут использоваться?
6 литров бадья и 50А серьёзная заява.
Поделиться2512013-05-12 22:12:53
Ребята, 6А для перхлората это мало или просто вечность ждать придётся?
Поделиться2522013-05-12 22:43:04
Ребята, 6А для перхлората это мало или просто вечность ждать придётся?
Ну это смотря на какой обьем электролита, а какие электроды юзать думаеш?
Поделиться2532013-05-12 23:25:17
главное чтобы новый реактор расчитаный на 50А и 6 литров не вспучило :ph34r:
50А ячейка для перхлората – это что-то неверью. Фотку системы охлаждения и поддерживания температуры посмотреть *kiss*& хочется. Катодная и анодная плотности тока какие? Катод(ы) вращающийся?
Поделиться2542013-05-12 23:44:43
По поводу реактора нечего мудрить на такой ток, как вариант кастрюля нержавеечная на литров 10 в качастве корпуса и катода, если правельно подобрать растояния между электродами и корпусом то охлаждение может и не понадобится. А вот по поводу электродов самому интересно.
Отредактировано djsanya123 (2013-05-12 23:45:46)
Поделиться2552013-05-13 02:21:44
6 литровое пэт ведро с герметичной крышкой, катоды две пластины титана 16х10см
анод пластина титана покрытая двуокисью свинца 16х10см 320см2 двуокиси по 0.15 на сантиметр это 48 ампер (сначало дам 30, если двуокись вытерпит сделаю вторую пластину и буду давать 50)
зачем вращать катоды ? расположение их будет | | | | | рассотяние около сантиметра
далее охлаждение, подключенная к минусу медная трубка в спираль по внешнему диаметру емкости, аквариумный датчик температуры до 70с и аквариумный же насос в тазик с водой через рубашку медную, рубашка под кулером, охлаждение периодическое 70 включение 50 выключение
схема охлаждения кстате у вас товарищ ELMIS подсмотрена
пока могу показать токо фото реактора с катодами. аноды еще не готовы, рубашка и спираль тоже
Отредактировано Darknew (2013-05-13 12:27:23)
Поделиться2562013-05-13 11:33:36
А нафига титан в катоды ставить?Чем нержавейка не устраевает?
И вообще зачем такие токи и куча электродов в одном ведре? Не проще ли сделать отдельные банки и соеденить последовательно? Дать общий ток 10-20А С охлаждением будет проще не нужно куллеры и змеевики , провода не нужжно сварочные цеплять ,можно тазиком с водой обойтись. Электроды проживут дольще ,а самое главное выход продукта будет такой же.
Отредактировано V205 (2013-05-13 12:10:04)
Поделиться2572013-05-13 12:03:21
тогда уж паралельно, но ! всеравно провод сварочный, ибо напряжение до 6 вольт, много ячеек это много разных показателей на каждой ячейке
зачем делать большой обьем, много электродов и катоды из титана, потому что могу не нужно идти по пути наименьшего сопротивления, это не интересно.
потом если диоксид нормальный получится титан весь покрою, и катод сделаю из нержи, всеравно фторид надо добавлять для двуокиси
пока надо блок питания доделать fujk@#
Поделиться2582013-05-13 12:20:58
На вкус и цвет товарищей нет , а на 10 А блок питания уже давно бы сделал и варил,варил.варил
К стати когда варил на своих ПТ электродах,по первой от жиру засунул и в катод ПТ (платинированный титан) , так после пропадания напруги где то на сутки , у меня отгнил именно катод , потом я поставил в катод нержавейку с ней такого небыло, содержащийся в нержавейке хром играет положительную роль.
К стати процесс этот долговременный и нужно , чтоб было все надежно , представь заклинет куллер или насос или еще что, когда рядом не будет ни кого . Поэтому чем прще и надежней тем лучше.
Отредактировано V205 (2013-05-13 12:31:45)
Поделиться2592013-05-13 12:29:17
дак он и на 30А готов, и на 50А может выдать, просто схема не очень надежная, сейчас делается надежная, в общем как все будет готово будет отчет
Поделиться2602013-05-13 12:38:30
да я бы тоже сказал что не пахнет, первые час два да, а потом хоть под носом ставь ну нет такого запаха как молюют, у меня на балконе стоит, ноу проблем.
На счет хлора то же думал , что сильнее переть будет ,однако запаха почти небыло. К стати logach вопрос к тебе,как поживает твой электрод ? Моим уже все ,хана.Сам правда виноват, не углядел. А на счет выхода по току , все правильно это я чет стормозил , у меня ж банка не 3 а 2 литра ,700 гр на 2 л воды,и банка то не под завязку ,электролита где то 1.8Л вот и получается меньше время , ну и конечного продукта меньше естественно. Про свой электролиз я писал выше , перечитал посты и понял , что с литражем ошибся.
Отредактировано V205 (2013-05-13 13:01:05)
Поделиться2612013-05-13 21:46:31
на счет чистоты, ждемс перекристаллизации, тогда будет ясно. Да еще про чистоту, как бы я уже набил глаз, кода сыпется ХК ,а когда ПХК. ПХК--мукообразный осадок, ХК-довольно крупные пластинки.
электрод в порядке. Значит за две недели получилось 600гр ПХК с незначительным содержанием ХК, по крайне мере проба с сахаром обугливается но не загорается. Получается с моими условиями надо гонять 3 недели.
Поделиться2622013-05-13 21:56:37
Все верно , 3 л банка и выход больше кило получается поэтому и дольше.
Поделиться2632013-05-13 21:58:32
V205, как думаеш, почему так быстро накрылся анод? Качество такое, или ещё что?
Поделиться2642013-05-13 22:13:05
думаю толщина покрытия меньше ,чем у логача хотя там не пишут где я брал
накрылся из за моего р-пи-ва . провод питания прохрдил в зоне досягаемости моего кобеля ,один раз он его перегрыз , вместо того что бы провод перенести . я дал люлей кобелю , на некоторое время помогло . Прихожу с работы ,глянул на амперметр там "0" сразу к банке , анод на дне (одгнила нога) с катодом все нормально,провод снова отгрызан.Неужели так сильно хреново без напруги держать? Теперь сам убедился , что да! В банке полно белых хлопьев от титана, что делать , стадия к концу подходила ,перхлорат делал , фильтранул ,сделал обменку ,получил порцию ПХК
Теперь вот думаю заказывать еще там же или в другом месте .
Снова вопрос к logach. У тебя было такое , чтоб напруга пропадала ?
Не может анод при получении перхлората не изнашиваться , покрытие там мизерное несколько микрон всего , даж при правильной эксплуатации смерть не избежна, мне интересно когда умрет электрод у logach, есть ли признаки старения?
Отредактировано V205 (2013-05-13 23:06:26)
Поделиться2652013-05-13 22:59:57
У тебя платина нанесена не на чистый титан, а на титановый сплав, это100%
Чистый титан к раствору в электролизёре равнодушен. Где-то в начале темы меня просвещал ЛЭКИ-ЛЭКс. И действительно, на моём аноде покрытие по краям отсутствует, т.е. покрытую платиной сетку кроили по размерам, и никаких изменений в аноде пока нет. Хотя ток вырубался (что-то на линии было).
Поделиться2672013-05-13 23:15:52
Да может и сплав, но смысл экономить на титане в столь ответственном деле? Я понимаю на платине экономят тоньше слой ,но титан??
При работе электролизера нога то не разрушалась , был бы не титан а его сплав , наверное он бы разрушился так , как нога то платиной не покрыта. Короче не знаю , что думать. Если варить только хлорат . электродов хватит на долго , вот на перхлорате износ гороздо больше.
Поделиться2682013-05-14 08:33:33
Пару раз свет отрубали, катод разлагался, аноду пох если не долго, мне кажется повышенная температура его губит.
Поделиться2692013-05-14 10:04:17
logach- получается за все время твой анод вообще не имеет ни каких признаков износа? Видел на фотках аноды из чистой платины , так да же они имели признаки износа после долгой работы. Свет отрубали у тебя не больше часа? За это время конечно ни чего не будет , я сутки прошляпил uti*^ И еще вопрос нога на аноде у тебя в электролит погружена?
температура действительно у меня была градусов 80 . Но вот вопрос о качестве моих электродов остается открытым , если бы была возможность накупить в разных местах и сравнить , это одно дело , а так закажешь в тридорога а результат такой же будет. Сапфир торгует электродами своими или китайскими? Ни кто не созванивался?
Отредактировано V205 (2013-05-14 10:56:45)
Поделиться2702013-05-14 11:19:18
нога погружена , износа на ней нет, вот на самой сетке появилось небольшое потемнение примерно 3 см, мож вечером фотку выложу. Температура выше 55 гр у меня никогда не поднималась.