Оксалат натрия

Поделиться12010-07-28 11:09:55

Автор: Asttoxa
Проверенный пиротехник
Зарегистрирован: 2009-11-25
Приглашений: 0
Сообщений: 1995
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 45 [1979-10-06]
Провел на форуме:
2 минуты
Последний визит:
2022-11-08 23:26:45

Наткнулся на один составчик:
нитрат бария 65
ПАМ 30
оксалат натрия 5

Написано что состав дает прерывистое горение с вспышками. Интервалы между вспышками 1 сек., длительность вспышки 0,2 сек., уд. сила света 1700 св/г.

Еще нашел тут как делать этот самый оксалат.

Так вот возник ряд вопросов.
1) Часто ли используется Оксалат Натрия в пирке? В каких случаях он нужен (я знаю он не гигроскопичен и очень мало растворим в воде, может это его качество ценится в пирке для желтого цвета)
2) Для чего он в выше указанном составе?
3) Действительно можно получить чистенький оксалат по рецепту выше указанной ссылки? Или лучше купить его в русхиме(конечно с учетом что он будет часто использоваться в пирке а это первый вопрос)

0

Поделиться22010-07-28 12:59:56

Автор: judas
Откуда: СССР
Зарегистрирован: 2007-05-22
Приглашений: 0
Сообщений: 3626
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 55 [1969-01-06]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2013-08-11 09:28:33

Конечно лучше и дешевле купить готовый, чем дрызгаться со щавелькой и содой. У меня к стати ей, щавелькой, жена ванну моет...
Преведенный по ссылке метод его получения правельный, в пропорции не вникал, при надобности считается легко.
В составе он нужен как раз для обеспечивания "прерывистого" горения.
С помощю щавельки можно получить, например пирофорное железо, никель ну и т. д.
Как это можно отнести к пирке я не знаю, это скорее занятный химический опыт.

0

Поделиться32010-07-28 13:56:23

Автор: Asttoxa
Проверенный пиротехник
Зарегистрирован: 2009-11-25
Приглашений: 0
Сообщений: 1995
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 45 [1979-10-06]
Провел на форуме:
2 минуты
Последний визит:
2022-11-08 23:26:45

Конечно лучше и дешевле купить готовый, чем дрызгаться со щавелькой и содой. У меня к стати ей, щавелькой, жена ванну моет...
Преведенный по ссылке метод его получения правельный, в пропорции не вникал, при надобности считается легко.
В составе он нужен как раз для обеспечивания "прерывистого" горения.
С помощю щавельки можно получить, например пирофорное железо, никель ну и т. д.
Как это можно отнести к пирке я не знаю, это скорее занятный химический опыт.

Спасибо.
На счет дешевле не знаю...
Натрий щавелевокислый, ч - 225.00 руб
Щавелевая кислота, ч (имп) - 105.00 руб + сода думаю ~ 25 руб за полкило
(Цены русхимовские)

По пропорциям помоему так:
Для получения 10 грамм Оксалата нужно 12,5гр Соды и 6.7гр Щкислоты
Если идти по той формуле что написана по ссылке.
Поправьте если что не так.

А поподробнее по поволу прерывистого горения? Разве не ПАМ обеспечивает прерывистое горение? Или Оксалат стабилизирует частоту прерываний?

И еще есть ли какие нибудь еще составы с оксалатом? Для примера..

0

Поделиться42010-07-28 14:18:22

Автор: judas
Откуда: СССР
Зарегистрирован: 2007-05-22
Приглашений: 0
Сообщений: 3626
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 55 [1969-01-06]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2013-08-11 09:28:33

Если намешать ПАМ и нитрат бария без оксалата, то при поджигании вся смесь долбанет разом, как ВП. Оксалат как раз и обеспечивает торможение реакции вызывая "судорожное" горение... Чего тут может быть не понятно? Оксалат не стабилизирует частоту повторений, он вызывает именно эти повторения.

Отредактировано judas (2010-07-28 14:24:13)

0

Поделиться52010-07-28 18:00:37

Автор: Asttoxa
Проверенный пиротехник
Зарегистрирован: 2009-11-25
Приглашений: 0
Сообщений: 1995
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 45 [1979-10-06]
Провел на форуме:
2 минуты
Последний визит:
2022-11-08 23:26:45

Если намешать ПАМ и нитрат бария без оксалата, то при поджигании вся смесь долбанет разом, как ВП. Оксалат как раз и обеспечивает торможение реакции вызывая "судорожное" горение... Чего тут может быть не понятно? Оксалат не стабилизирует частоту повторений, он вызывает именно эти повторения.

Вооот скорее всего чего мне не хватало в стробах. А есть ли Оксалат Калия? (чтобы не желтел цвет а оставался белым). Как его получить и имеет ли он такие же свойства что и ОН?

ЗЫ Judas У нас прям как чат с тобой Спасибо тебе большое за ответы!

0

Поделиться62010-07-28 18:19:13

Автор: MRACOBESSS
Зам. Администратора
Откуда: Россия-Мать
Зарегистрирован: 2009-01-12
Приглашений: 0
Сообщений: 3501
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 46 [1978-07-02]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2014-06-25 09:25:25

Да уж, Тоха, химик из тебя...... вместо соды пользуй карбонат калия (поташ) или щелочь КОН (наверно можно пользовать электролит для щелочных аккумов), и получишь оксалат калия. правда будет ли он давать такой же эффект - бооольшой вопрос.
оксалат натрия из за своей негигроскопичности (что большая редкость для солей натрия) с успехом пользуется для окраски в желтый. составы уж будь добр сам поищи, но из практики, ошибиться с ним (цветом) трудно, в зависимости от состава вопрос будет только в технологичности звезд, их поджигаемости, ветроустойчивости и пр.
эксперименты приветствуются.

Отредактировано MRACOBESSS (2010-07-28 18:22:41)

0

Поделиться72010-07-28 19:57:01

Автор: f5112
Хранители Огня
Зарегистрирован: 2008-10-20
Приглашений: 0
Сообщений: 473
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 39 [1985-06-10]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2015-01-10 00:02:15

По-моему, оксалат Na здесь используется для одной лишь цели - придание мерцанию желтого оттенка.
Делал состав BaN2O6/ПАМ4=80/20 - состав с белым мерцанием(интервал между вспышками 1-2сек).
У натрия мало плохо растворимых солей. На практике используются пожалуй лишь оксалат натрия и ультрамарин.

Отредактировано f5112 (2010-07-28 20:01:39)

0

Поделиться82010-07-28 20:05:26

Автор: judas
Откуда: СССР
Зарегистрирован: 2007-05-22
Приглашений: 0
Сообщений: 3626
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 55 [1969-01-06]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2013-08-11 09:28:33

Вот для информации расчет синтеза оксалата из соды и щавельки:
[dohtml]
<table border=0 bgcolor="909090">
<caption>2NaHCO3+H2C2O4=Na2C2O4+2H2O+2CO2 </caption>

<tr bgcolor="c0c0c0">
<td>Формула</td><td>Брутто</td>
<td align=right>Мол.масса</td>
<td align=right>Масса</td>
<td align=right>Процент</td>
<td align=right>Моль</td>
<td align=right>Масса x 0.1111</td>
</tr>

<tr bgcolor="c0d0e0">
<td>NaHCO3</td>
<td>NaHCO3</td>
<td align=right>84.007</td>
<td align=right>168.014</td>
<td align=right>65.109%</td>
<td align=right>0.222200</td>
<td align=right>18.666</td>

</tr>

</tr>

</table>
[/dohtml]
Для правильного течения реакции все компоненты надо растворить в воде до полного растворения, а за тем растворы смешать. Выход по идее должен быть количественный.

Отредактировано judas (2010-07-28 20:14:02)

0

Пиротехника

Меню навигации

Пользовательские ссылки

Информация о пользователе