Кто делал этот порох совместной кристаллизацией обеих солей по рецепту http://pirotek.info/Povders/xloratnocianoferatnuj.htm ? Мне почему то кажется что рецепт не точный, воды многовато: "в 0.5л воды при нагревании растворить 100г бетры и 80г ЖКС"- при охлаждении в воде со льдом должно выпасть в осадок берта и ЖКС. Берта- выпадет, а ЖКС- думаю дохера останется в растворе, она хорошо растворима. Кто что думает?
Хлоратно-цианоферратный порох (KClO3+желтая кровяная соль)
Сообщений 1 страница 30 из 31
Поделиться22010-09-19 23:09:16
- Откуда: СССР
- Зарегистрирован: 2007-05-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3626
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 55 [1969-01-06]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2013-08-11 09:28:33
А тут нечего думать. Идёшь Сюда тут таблица растворимости солей. Смотришь, анализируешь, и делаешь выводы сам.
Поделиться32010-09-20 09:07:26
А тут нечего думать. Идёшь Сюда тут таблица растворимости солей. Смотришь, анализируешь, и делаешь выводы сам.
Одна раствориность солей всего не скажет, возможно образуется какой-то малораствориный комплекс, а может и нет.
Поделиться42010-09-20 09:33:12
Я с мобилы сижу и таблицу посмотреть не могу.
Поделиться52010-09-20 10:27:48
- Откуда: СССР
- Зарегистрирован: 2007-05-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3626
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 55 [1969-01-06]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2013-08-11 09:28:33
K3Fe(CN)6 - 100°С = 91г/100мл 0°С = 30.2г/100мл
K4Fe(CN)6 - 100°С = 74г/100мл 0°С = 14.3г/100мл
KClO3 - 100°С = 56.3г/100мл 0°С = 3.3г/100мл
Воды надо давать пару мл с запасом, на испарение. Не знаю как там на счет образования комплексов, но по всем законам, первой, должна выпадать бертолетка, а потом все остальное. Поэтому, на мой взгляд эта метода - туфта!
Для "совместной кристаллизации"(термин изобретен коневодами) кривые растворимости солей должны быть максимально одинаковыми.
Я конечно тоже могу ошибаться...
Отредактировано judas (2010-09-20 20:06:37)
Поделиться62010-09-20 12:10:18
K3Fe(CN)6 - 100°С = 91г/100мл 0°С = 30.2г/100мл
K4Fe(CN)6 - 100°С = 74г/100мл 0°С = 14.3г/100мл
KClO3 - 100°С = 56.3г/100мл 0°С = 3.3г/100мл
Воды надо давать пару мл с запасом, на испарение. Не знаю как там на счет образования комплексов, но по всем законам первой должна выпадать бертолетка, а потом все остальное. Поэтому, на мой взгляд, эта метода - туфта!
Для "совместной кристаллизации"(термин изобретен коневодами) кривые растворимости солей должны быть максимально одинаковыми.
Я конечно тоже могу ошибаться...
Спасибо за помощь, судя по всему воды нужно гораздо меньше, или просто смочить.
Поделиться72010-09-20 13:48:33
А на КУЯ тебе эта смесюга, она ведь очень опасна в обращении я в плане чувствительности к механ. воздействиям.
Поделиться82010-09-20 14:35:27
- Откуда: СССР
- Зарегистрирован: 2007-05-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3626
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 55 [1969-01-06]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2013-08-11 09:28:33
Ну, хочет злодей получить по пальцам... Та ради бога, это его исключительное право, кто бы отговаривал? Пока, хоть раз не получит, до головы не дойдет. По себе знаю.
Отредактировано judas (2010-09-20 20:03:09)
Поделиться92010-09-20 19:28:48
Nukleofil: этот состав супер-шустрый, для ВП самое то. У тебя есть данные по чувствительности этого состава? Я не думаю что он чувствительней бертолюмини. И вообще какой ТОС на берте не хлопает от удара?
judas: ты за всех так беспокоешься или только за меня? Ты делал этот порох? Может вообще с бертой не делать ТОСы, они чувствительны к мех. воздействиям.
Поделиться102010-09-20 19:59:39
- Откуда: СССР
- Зарегистрирован: 2007-05-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3626
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 55 [1969-01-06]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2013-08-11 09:28:33
Да как такое возможно??
Как я могу отговаривать кого то, от того, чтоб делать составы с бертой или не делать??
Каким же я буду поцем после этого? Или мне придется слить в толчёк, все свои запасы хлората калия?? Ну так я скажу, а вы себе слушайте - НЕ ДЛЯ ЭТОГО я её варил, долгими холодными январскими ночами!
Шо за твои пальцы, Злодей_666 то мне ровным счетом наплевать, чем ты будешь ковырять в носу или "стряхивать" ближайшие 300 000 лет. Мне еще есть за что подумать, кроме этого...
Отредактировано judas (2010-09-20 20:09:47)
Поделиться112010-09-20 21:19:02
Данная смесюга прославилась исторически... При попытке замены ЧП, эта смесь разрывала стволы орудий...
А так смесюга весёлая по некоторым параметрам и не только по чувствительности...
Поделиться122010-09-20 23:01:03
Данная смесюга прославилась исторически... При попытке замены ЧП, эта смесь разрывала стволы орудий...
А так смесюга весёлая по некоторым параметрам и не только по чувствительности...
В смысле "веселая по некоторым параметрам и не только по чувствительности"- типа слишком чувствительная? А что разрывало стволы- так горение больших количеств этого состава в замкнутом объеме может перейти в детонацию.
Поделиться132010-09-21 06:41:07
Nukleofil: этот состав супер-шустрый, для ВП самое то. У тебя есть данные по чувствительности этого состава? Я не думаю что он чувствительней бертолюмини. И вообще какой ТОС на берте не хлопает от удара?
Литературных данных нет, но есть небольшой опыт работы с этой смесью доказывающий что она ОЧЕНЬ чувствительна! Практически все тосы на берте как правило чувствительны и хлопают от удара. Для ВП есть масса других составов намного безопаснее в обращении.
Поделиться142010-09-21 08:03:10
А как ты делал его? Простым смешиванием компонентов или http://pirotek.info/Povders/xloratnocianoferatnuj.htm ?
Поделиться152010-09-21 09:06:34
А как ты делал его?
Смешал тонкоизмельченные порошки берты и желтой кр. соли. Делал один раз т.к. тесты к механике показали его высокую чувствительность, поэтому я больше не стал рисковать.
Поделиться162010-09-21 21:22:23
В смысле "веселая по некоторым параметрам и не только по чувствительности"- типа слишком чувствительная? А что разрывало стволы- так горение больших количеств этого состава в замкнутом объеме может перейти в детонацию.
По поводу истории, так вроде смесь хлората с гексацианофератом и есть порох бертоле, но точно не скажу...
По чувствительности эта смесь чувствительнее смеси Ал/ХК/Сера, алюминиевая пудра выполняет роль стабилизатора, вдобавок в пудре есть ещё добавки (мел, стеараты), которые тоже играют роль стабилизатора.
Сам гексацианоферат в некоторых условиях может переходить в цианиды, что не есть хорошо, да и ещё его проблемнее достать... проще тогда намешать магния или ПАМа с хлоратом, громкость хлопка будет тоже хорошая, правду механическая стабильность тоже хреновая...
Поделиться172010-09-21 22:33:21
Для меня магний дефицит, да и серебрянка скоро станет, а кровянка стоит копейки. Эта смесюга в количестве от 10грамм может детонировать-это мне и нужно, может получится детонатор без ИВВ, но это к теме не относится. Кстати давно хотел узнать можно ли гранулировать тос берта/сера/алюминь или берта/алюминь допустим на декстерине, не испортятся характеристики?
Поделиться182010-09-21 23:23:43
берта\люминь можно, только гранулы мелкие сделай
Поделиться192010-12-13 13:12:55
- Пиротехник
- Зарегистрирован: 2010-11-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 836
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2015-08-21 20:56:04
В пиротехнические составы жёлтую кровяную соль вводят в виде трёхводного кристаллогидрата, или её надо обезвоживать?
Поделиться202010-12-13 17:32:36
однозначно обезвоживать
Поделиться212010-12-16 13:09:56
- Пиротехник
- Зарегистрирован: 2010-11-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 836
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2015-08-21 20:56:04
Обезводил порцию жёлтой кровяной соли (110 С около 4 часов). Хотя, судя по убыли массы, полного обезвоживания таки не произошло.
На радостях замесил "порох д`Ожанда" (массовые%): ХК 49, жёлтая кровяная соль 28, крахмал 23. (Рецепт из Чувурина). Компонеты ПО РАЗДЕЛЬНОСТИ перетёрты в ступках, затем аккуратно смешаны.
Это просто АХУЙЕДЬ!!! Делал всего 2 г. Вспышка с мощным раскатистым хлопком. На бумаге слабые-слабые следы. Похоже, просто налёт остатков сгорания. Дыму- у-у-у!
Теперь вот руки чешутся на НГ хлопушек с этим порохом наклепать, но стрёмно, блин!
P.S. Капитан ТБ как-бЭ напоминаЕ, что опыт проводился с малыми и точно отвешенными количествами чистых компонентов за защитным стеклом вытяжного шкафа. Желающие повторить в иных условиях действуют исключительно на свой страх и риск.
Поделиться222010-12-16 13:29:24
- Откуда: СССР
- Зарегистрирован: 2007-05-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3626
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 55 [1969-01-06]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2013-08-11 09:28:33
А ты думал.... 
Я на прошлый НГ таким образом с бертофоской забавлялся...
Самый прикол, что запах от неё "новогодний" как из детства...
Поделиться232010-12-16 17:57:50
- Пиротехник
- Зарегистрирован: 2010-11-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 836
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2015-08-21 20:56:04
Чего? Прямо ХК с фосфором мешал?
Поделиться242010-12-16 18:24:36
- Откуда: СССР
- Зарегистрирован: 2007-05-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3626
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 55 [1969-01-06]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2013-08-11 09:28:33
Отдельно измельчен фосфор и отдельно хлорат. В хлорат капается водичка и только за тем, порциями добавляется смоченный фосфор. Воды столько, чтоб получилась жиденькая "кашка" и только в таком виде можно перемешивать.
Далее жидкая смесь наносится туда куда планировалось и сушится. С высохшей смесью следует обращаться с крайней!!!! осторожностью!!! Долбает от кривого взгляда!
Много, более 2...3г делать опасно и не рекомендуется. Я делал эквимолярно.
В смесь кроме этого надо добавить чуть декстрина.
Так как фосфора у меня еще осталось, то планирую следующее изделие...
Из римской свечи дергается заводской виско, он там длинный, около 25см (бывает и длиннее) и прямо на сам фитилек, через сантиметр полтора наносятся капельки бертафоски. После высыхания виско поджигается с любой стороны, в результате получается "пулеметная очередь"
Отредактировано judas (2010-12-16 18:35:26)
Поделиться252010-12-16 21:22:05
Теперь вот руки чешутся на НГ хлопушек с этим порохом наклепать, но стрёмно, блин!
однозначно забудь про использование этого состава, лучше для ВП юзай берту с магнием или ПАП, эффект нисколько не хуже, грамотно сделанный ВП также дает громкий басистый звук
Поделиться262010-12-16 21:41:50
- Пиротехник
- Откуда:
- Зарегистрирован: 2010-04-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 968
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 48 [1975-08-26]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2023-01-20 22:12:45
После высыхания виско поджигается с любой стороны, в результате получается "пулеметная очередь"
У меня такой виско намоченый водой, после высыхания отказывался гореть напрочь.
Отредактировано shev1975 (2010-12-16 21:43:01)
Поделиться272010-12-16 22:10:23
- Пиротехник
- Зарегистрирован: 2010-11-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 836
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2015-08-21 20:56:04
Теперь вот руки чешутся на НГ хлопушек с этим порохом наклепать, но стрёмно, блин!
однозначно забудь про использование этого состава, лучше для ВП юзай берту с магнием или ПАП, эффект нисколько не хуже, грамотно сделанный ВП также дает громкий басистый звук
По что так? Были реальные случаи самоподрыва?
Магний я и с нитратами и с марганцовкой могу намесить. Не доставляЕ...
Поделиться282011-02-13 13:38:09
Испытал я этот состав, еще где-то месяц назад, сразу отписать чёто забыл. Так вот: в 0.25 воды растворил 60 берты и 75 желтой кровяной соли, естественно грел чтоб все растворилось(самое интересное что в процессе нагревания на стенках кастрюли обрадовалась корка белого цвета, в конце всей процедуры я её соскреб и поджег, сгорела с хлопком и нехуёвой скоростью прям как КИСА). Охладил в воде со льдом до 0,одновременно перемешивая миксером. Начали выпадать кристалики , я их через х/б ткань и сушить, цвет влажного состава бледно желтый. Когда полностью высох цвет на белый не изменился,наверно потому что в ЖКС была частично гидратом, нагревать чтоб она отдала воду я не стал. Скорость горения приличная, горит без хлопка, с шипением, сильной чувствительности не заметил, если кучку смеси положить на металлическую поверхность и ударить молотком то в половине случаев она просто загорается. Для ВП не очень, точней вообще плохо себя показал , звук глухой и не звонкий, может это из-за тонкой оболочки. В баллончике от СО этот порох повел себя совсем по другому- звук очень резкий, звонкий. Баллончик был положен в эмалерованую стальную кружку времен СССР, она превратилась в лист металла длинной 15-20см и шириной 10, короче её размотало, эмаль почти вся исчезла. Вот ссылка на рецепт http://mihailru.freeservers.com/contact.html. Следующий раз сделаю состав с большим содержанием хлората, думаю он будет именно злой.
Поделиться292011-02-16 10:56:46
- Хранители Огня
- Зарегистрирован: 2011-01-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2323
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 38 [1986-01-02]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2014-01-20 14:21:35
Может ККС попробовать, ведь кристализационной воды в ней нет. Восстановителем являются CN-группы, поэтому неважно какое железо 2+ или 3+.
Поделиться302011-04-15 14:53:30
Пробовал состав на ккс/хк 33/66
Зверский состав, в любом количестве хлопок или взрыв.
20-40мг в насыпном состоянии делают дырку в фольге.
А от 100-150мг вырывает спичку взрывом из пальцев нах)
Чтобы получить такую скорость горения нужно очень хорошо измельчить компоненты, я измельчал совместно растиранием молотком на доске.
Давить со средней силой нужно, если сильно передавить епнет.
Если епнет до полуграмма то не страшно, ибо оно в тонком слое просто.
Так у меня и было в 30-40см от лица при растирании грохнуло, в ушах почти не звенело, ожогов на руке не было только волосы чуток подплавились
единственное из-за небольшого расстояния были полные легкие дыма.
ТБ нарушил сознательно с учтом того, что работаю с малым количеством.
Кстати будьте осторожны не работайте с кислотами, если работаете с этим составом и испытываете, может образовываться синильная кислота.
У меня работал элетролизер и я испытывал состав, походу образовалась чуток синильной кислоты.
Стало хреново мне и дыхание участилось в несколько раз, на утро все норм было.