а им пофигу а папа даже приветствуетт
химичу прямо в комнате
сказали только чтоб в квартире не жог
а то всей партии реактивов да и пирки
ближайшая мусорка
Получение Нитрата калия
Сообщений 91 страница 120 из 694
Поделиться912008-04-03 17:50:17
Поделиться922008-04-06 14:44:03
- Пиротехник
- Зарегистрирован: 2007-12-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 246
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2013-11-10 22:15:56
Разобрался -дело действительно было в выморозке. Как охладил - всё выпало... 85454654654
Поделиться932008-04-15 23:38:51
Вообщем есть у меня на базаре удобрения K2SO4 и NH4NO3
Если замешать
2NH4NO3 + K2SO4 = 2KNO3 + (NH4)2SO4, то сколько воды нужно добавлять и сколько веществ? Почитал эту тему и не внушает мне доверия способ: "я насыпал, а в этот раз не выпали кристаллы, а в этот получилось"
И еще судя по кривым растворимости при охлаждении этого бульона из ионов от 100°С до 10°С должны выпасть 3 соли - K2SO4, KNO3 и (NH4)2SO4, а не только KNO3, или я не прав?
Отредактировано dgin (2008-04-16 00:49:01)
Поделиться942008-04-16 01:04:24
- Пиротехник
- Зарегистрирован: 2007-12-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 246
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2013-11-10 22:15:56
Да не... Получилось и там и там - просто охладить надо было. А способ такой делается только от невозможности надыбать калийку другим способом. Геморойный он тем, что сульфат перед употреблением очищать надо и конечный выход продукта не шибко большой, хотя всё в сравнении - я её обычно немного делаю, так и исходных веществ беру немного.
Вообще - прав, но качество калийки меня пока устраивает - во флешах работает. Если надо для чего-то другого, то не знаю...
Поделиться952008-04-16 23:49:43
Другой способ говоришь...
Вот этот NH4NO3 + KCl = KNO3 + NH4Cl равносилен способу 2NH4NO3 + K2SO4 = 2KNO3 + (NH4)2SO4, разве что NH4Cl - летуч и KCl лучше чем K2SO4 в воде растворим в ~2 раза.
Отредактировано dgin (2008-04-16 23:52:05)
Поделиться962008-04-17 00:04:15
- Пиротехник
- Откуда: Пермь
- Зарегистрирован: 2007-10-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1509
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 33 [1991-01-04]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2015-03-09 17:21:25
Я по этому способу делаю. Мешаю по кило того и другова литра на 3-4 воды. Главное хорошо профильтровать этот раствор от всякой дряни. Как начинают выподать кристаллы, то их лучше сразу вынимать, так они получаются чище, так как потом начинают выподать хлориды, а они в свою очередь повышают гигроскопичность продукта. Лучше всего полученную таким способом калийку перекристаллизовать пару раз, тогда она получается чище, а соответственно и лучше.
Отредактировано barlok666 (2008-04-17 00:06:11)
Поделиться972008-04-17 14:32:53
разве что NH4Cl - летуч и KCl лучше чем K2SO4 в воде растворим в ~2 раза.
В каком смысле "летуч"?
Поделиться982008-04-17 15:40:15
- Пиротехник
- Зарегистрирован: 2008-01-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 257
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 31 [1993-10-22]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2010-07-14 13:46:19
NH4Cl - летуч? Любопытно, может это еще и газ? При н.у. хлорид аммония - твердое вещество, растворимое в воде. Так что перекристаллизацией как минимум двоекратной пренебрегать нельзя и в случае использования сульфата калия и в случае с хлоридом калия
Поделиться992008-04-17 17:20:50
Возможно здесь есть небольшое заблуждение dginа, на основании такого опыта.Ставишь открытые ёмкости с нашатырём(аммиаком) и соляной кислотой, и между ними возникает лёгкий дымок хлорида аммония.В реале же я от этого "летучего", замучился нитрат отделять,когда пытался по максимуму выжать из реакции KCl+NH4NO3.
Поделиться1002008-04-17 18:47:43
Возможно здесь есть небольшое заблуждение dginа
Никаких заблуждений, уже из его раствора можно аммиак в виде газа удалить, а если NH4Cl твердый, то разлагается на аммиак и хлороводород.
Перекристаллизовал я этот "якобы" K2SO4.
В итоге от 100 °С до 20 выпало 17г кристаллов(должно было 130г), от 20 до 7 °С - 72 г.:o (должно было 30г). Что-то мне подсказывает, что это не K2SO4.
Правда кристаллы делал с нарушением технологии: грел раствор в кастрюле из неизвестного сплава (магнит к нему не липнет) вместо хим. стакана и на кипяченной воде вместо дистиллированной, через фильтровальную бумагу не пропускал.
А еще есть такая штука как "высаливание", может ее можно тут применить, хотя на чем основан этот процесс не нашел.
To kuschey_der_alchemist судя по фоткам явно ты не только декантировал раствор, но и хорошенько фильтровал его. нет1
Отредактировано dgin (2008-04-18 19:17:39)
Поделиться1012008-04-18 22:05:09
- Пиротехник
- Зарегистрирован: 2007-12-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 246
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2013-11-10 22:15:56
Не фига не фильтровал, честно...
Можешь не верить, но это так...
Поделиться1022008-04-20 19:36:26
это только у меня страницы по несколько минут открываются?
To kuschey_der_alchemist ты личку вообще проверяешь?
Поделиться1032008-04-20 23:07:40
- Пиротехник
- Зарегистрирован: 2007-12-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 246
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2013-11-10 22:15:56
Проверяю. И что я по-твоему комментить должен?
Почему меняю, почему меняю... Да х.з. почему меняю - разницы всё равно мало. Просто когда в кипящий раствор K2SO4 засыпаешь аммиачку, то нифига наглядно не происходит, а когда наоборот - то раствор начинает активно пениться и выкипать (наверное аммиак прёт). Я не знаю как там с точки зрения теории, а на практике лично я так определяю сыпать ли ещё сульфат или хватит уже, раз перестало так вскипать - значит хватит. Вообще сначала надо засыпать аммиачку и слегка её прокипятить чтоб аммиак лишний вышел и только потом постепенно сульфат досыпать.
Поделиться1042008-04-21 00:38:53
Рассказываю, как я делал:
Растворил в хим. стакане в 100 мл дистиллированной воды 50 г вещ-ва под торговым названием "Аммиачная селитра" (белые гранулы), тут пошла эндотермическая реакция растворения NH4NO3. Нагрел стакан до ~80°С на водяной бане и всыпал при помешивании 25 г вещ-ва под торговым названием "Сульфат калия"(K2SO4 + какое-то гидролизующееся вещ-во), стал подбавлять "сульфат калия", пока он не перестал растворяться.
Отфильтровал на воронке через вату эту смесь. Закутал в одеяло, дабы медленнно выпали кристаллы KNO3, смесь остыла до 20 °С, но ничего не выпало. Поставил в холодильник, темп-ра упала до ~1°C, выпали игольчатые кристаллы.
Просушил, получилось 13 г кристаллов.
Если поставить в морозилку выпадут еще кристаллы, смесь начинает замерзать при -10 °С.
Отредактировано dgin (2009-04-11 10:09:18)
Поделиться1052008-04-21 22:29:38
- Пиротехник
- Зарегистрирован: 2007-12-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 246
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2013-11-10 22:15:56
Ну через вату - это может и лишнее, хотя, х.з.... Я просто не пробовал... А то что выход мизерный - это факт. Подобный способ реально применим только когда НУ СОВСЕМ негде взять калийку...
Отредактировано dgin (2009-04-11 17:13:14)
Поделиться1062008-04-22 15:04:32
- Пиротехник
- Откуда: Саратов
- Зарегистрирован: 2008-03-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 520
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 29 [1995-04-08]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2013-05-30 18:08:25
Это смотря сколько брать исходных компонентов. И еще,Alchemist,советую тебе писать рассчетные формулы,чтоб KNO3 не загрязнился и не тратить лишних компонентов. и еще совет прерпкристаллизовывайте все удобрения перед использованием!!! А то нашлись умники,которые в удобрения подсыпают земли и примесей при производстве. Иногда даже думаешь,что аммофоска более чистая аммичка нежели аммиачка собственно. <_<
Поделиться1072008-04-22 17:12:37
и еще совет прерпкристаллизовывайте все удобрения перед использованием!!!
А вот и не всегда это получится, я например перекристаллизовывал K2SO4, так он зараза из раствора не выпадает. Там в смеси еще какие-то добавки, вот они я думаю и не дают ему выпасть в осадок. Только запортил 260 г смеси.
Но это все на заводе виноваты, или условия хранения, или при фасовке...
Отредактировано dgin (2008-04-22 17:22:37)
Поделиться1082008-04-22 17:33:13
А вот и не всегда это получится, я например перекристаллизовывал K2SO4, так он зараза из раствора не выпадает. Там в смеси еще какие-то добавки, вот они я думаю и не дают ему выпасть в осадок. Только запортил 260 г смеси.
Но это все на заводе виноваты, или условия хранения, или при фасовке...
По моему всё дело в низкой растворимости,что при комнатной температуре,что при кипячени.Здесь не будет такого очевидного выпадания как с другими солями.Выход один только выпаривание,но я бы просто отфильтровал и использовал чистые растворы, да и взбадривал их постоянными добавками сульфата.
Поделиться1092008-04-22 17:49:55
По моему всё дело в низкой растворимости,что при комнатной температуре,что при кипячени.Здесь не будет такого очевидного выпадания как с другими солями.Выход один только выпаривание,но я бы просто отфильтровал и использовал чистые растворы, да и взбадривал их постоянными добавками сульфата.
С растворимостью там все в порядке, заметить выпадение можно было бы.
Кристаллы выпали, я уже выше описывал сколько и какие, но это были не K2SO4.
Отредактировано dgin (2008-04-22 17:50:42)
Поделиться1102008-04-22 18:42:16
Естественно очень много значит происхождение реактива.Один раз хлорид калия - это красная глина и не понять что,нарытое где-то в карьере,другой раз покупаю там-же в удобрениях,чуть дороже - чисто белые кристалы,и совсем другое дело ХЧ в химмаге,но это уже не к чему.Ну а с сульфатом калия ни разу не сталкивался,не знаю тонконстей.Взял как-то по дури сульфат аммония,что с ним теперь делать?Разложить-бы на составляющие.
Поделиться1112008-04-22 18:58:31
- Пиротехник
- Зарегистрирован: 2007-12-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 246
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2013-11-10 22:15:56
Это смотря сколько брать исходных компонентов. И еще,Alchemist,советую тебе писать рассчетные формулы,чтоб KNO3 не загрязнился и не тратить лишних компонентов. и еще совет прерпкристаллизовывайте все удобрения перед использованием!!! А то нашлись умники,которые в удобрения подсыпают земли и примесей при производстве. Иногда даже думаешь,что аммофоска более чистая аммичка нежели аммиачка собственно. <_<
Povar, я бы с удовольствием бы их писал, если бы у меня было на чём вешать ингридиенты. Нету у меня пока возможности на электронные весы разоряться. А если нечем вешать, то и смысла в расчётных формулах особого не вижу. Хотя, согласен, теряю может и немало, но я ж в конце концов работаю с рядовыми веществами, а не с какими-нибудь там редкими солями, так что их не очень-то и жалко.
Dgin, я делаю примерно так: сульфат растворяю в кипятке, даю ему постоять буквально несколько минут, пока муть глинянного цвета (х.з. - может глина и есть) не осядет на дно. Потом верхний слой аккуратно переливаю в другую ёмкость. То, что остальось промываю несколько раз и то, что ещё растворяется заливаю в третью ёмкость. Камни и нерастворимую муть выкидываю, хотя тут могу сказать, что выход обычно после такой промывки мути ооочень мизерный, в принципе, достаточно слить только верхний слой.
А про дабавки тут и думать особо нечего - сильвинит молотый это всё, поэтому и идёт в комплекте с породой.
Поделиться1122008-04-23 12:43:54
А про дабавки тут и думать особо нечего - сильвинит молотый это всё, поэтому и идёт в комплекте с породой.
Во дает! А сам недавно говорил:
Просто содержание сульфата в удобрении в пересчёте на оксид = 49%, а остальное - песок, мелкие камушки, соли цинка (чёрные такие крупинки), соли кальция и магния
Есть примерно 10 способов получения K2SO4.
В примесях в зависимости от способа есть и сульфаты, и оксиды, и хлориды. А могли техпроцесс нарушить или при фасовке неизвестно что подсыпать...
Отредактировано dgin (2008-04-23 20:29:45)
Поделиться1132008-05-10 23:05:07
Не знаю как вы охлаждаете бульончик, из которого кристаллы должны выпадать, а я уже за...лся.
Первые разы с огня выставлял на балкон, в комнате, потом стал в холодильник ставить, потом в морозилку, но все равно сука, два часа на 100 мл уходит.4535345345345
Сейчас думаю переходить на контактный метод: отъем тепла водой со льдом от стенок стакана при перемешивании.
Отредактировано dgin (2008-05-10 23:08:42)
Поделиться1142008-05-10 23:52:59
dgin, если ты отчаялся с покупкой селитры у себя в городе, то советую заказать по почте из русхима...
Самому, без спец оборудования, не возможно получить большой выход чистого продукта..., а изготовлять спец. оборудование - не оправданое дело...
Поделиться1152008-05-10 23:55:12
- Пиротехник
- Откуда: Пермь
- Зарегистрирован: 2007-10-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1509
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 33 [1991-01-04]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2015-03-09 17:21:25
Я делаю из хлористого и аммиачки. Получаю грамм 900(точно не помню, давно делал), с килограмма аммиачки, довольно чистой калийки.
Поделиться1162008-05-11 01:24:40
Барлок: опиши как делаешь.
Поделиться1172008-05-11 08:28:04
- Пиротехник
- Откуда: Пермь
- Зарегистрирован: 2007-10-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1509
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 33 [1991-01-04]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2015-03-09 17:21:25
Наливаю в кастрюлю воды. Ставлю на огонь. Засыпаю аммиачку, размешиваю. Потом сыплю сам хлористый(он у меня жутко грязный), грею. Пока раствор греется я снимаю всякую муть ложкой. Довожу до кипения. Фильтрую перу раз и ставлю в холод. Часов через 5-6 всё дно кастрюли и её стенки покрыты большим количеством кристаллов. Их я выгребаю, уже из них можно делать фонтаны, но хорошего пороха ты не получишь из такой калийки, там есть примиси хлоридов, которые способствуют гигроскопичности и замедляют горение. Потом а перекристаллизовываю эти кристаллы ещё как минимум два раза. Воды бери по-меньше, лучше, что бы в кипящей воде оставалась маленькая кучка солей;). Когда идёт перекристаллизация я далеко не ухожу, так как выгребаю кристаллы сразу когда они выпадают, они такие длинные, прозрачные. Если что не понятно - спрашивай.
Поделиться1182008-05-11 08:38:12
- Администратор
- Откуда: Россия
- Зарегистрирован: 2005-05-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5006
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 36 [1988-01-25]
- Провел на форуме:
45 минут - Последний визит:
2020-05-13 20:30:22
А где пропорции, сколько воды наливаешь в кастрюлю, 2-3 5 литров сколько аммиячки кладешь, сколько хлорида сыпешь... потом на грязный нитрат калия сколько воды берешь...
Поделиться1192008-05-11 09:10:48
- Пиротехник
- Откуда: Пермь
- Зарегистрирован: 2007-10-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1509
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 33 [1991-01-04]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2015-03-09 17:21:25
воды изначально литра 3(не мерил) аммиачки и хлористого по килограмму. При перекристаллизации тоже литра 3, я всю воду "на глаз" лью.
Поделиться1202008-05-11 13:23:24
- Администратор
- Откуда: Россия
- Зарегистрирован: 2005-05-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5006
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 36 [1988-01-25]
- Провел на форуме:
45 минут - Последний визит:
2020-05-13 20:30:22
Если все делать на глаз то это большая трата реактивов....